Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 530
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение George_V 11 апр 2013, 15:24
Dus писал(а):...

Позволю себе вмешаться в вашу интереснейшую дискуссию и задать один вопрос.
Dus, ты считаешь генератор "предвзятым" к:
а) твоим командам;
б) командам с Vs выше определенного значения;
в) командам менеджеров с рейтингом выше определенного значения;
г) пункты б. и в. вместе;
д) какой-нибудь другой критерий для предвзятости.
George_V
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 11 апр 2013, 15:42
George_V, пункт б) точно плюс ещё по позициям в рейтингах - общих, континентов, страны.
Гекс, "То, что тебе это "непонятно", мы уже давно выяснили, поэтому давай уж закончим тут друг друга в чём то убеждать. Ибо бессмысленно."(с). Уволь уж меня от своего остроумия...
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9537
Благодарностей: 111
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 706
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение George_V 11 апр 2013, 16:25
Dus писал(а):George_V, пункт б) точно плюс ещё по позициям в рейтингах - общих, континентов, страны.

Т.е. речь идет все-таки об опциях генератора, а не о "ручном" вмешательстве его создателей в результаты матчей.
В таком случае действию этих опций подвержены все команды (которые подходят под условия). По крайней мере многие из твоих соперников по мирокубкам тоже должны ощутить их на себе.

Понятно, что такие методы уравнивания очень неприятны для топ-команд, но в целом для игры это плюс. Принцип "чем дальше в лес, тем толще партизаны" должен соблюдаться.
George_V
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 11 апр 2013, 17:07
О "ручном вмешательстве" никогда и не намекал даже:)
Ну а что касается "плюса", многие так думают, пока не переступают некую "черту" развития клуба ;) Дальше этот "плюс" превращается в "минус".
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9537
Благодарностей: 111
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 706
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Santos 11 апр 2013, 17:20
Dus писал(а):
Santos писал(а):...
Главное не "тайные знания", а источник, откуда они берутся) И что-то у меня сомнения на счет того, что "ньансы" частично не были раскрыты АиА приближенным людям :-)
Ну, расскажи мне поподробней о своих "подозрениях" - что за источник и что за "нюансы" ;) Любопытно самому даже...
Я вот Рауля подозреваю))))) Просто, играл с ним 2 раза за всю историю и оба раза он почему-то выиграл у меня, хотя не должен был. Вот и напрашиваются кое-какие мысли, что может быть, он че-то такое юзает, о чем другие не знают :wise:
Да и вообще, в игре есть некоторые менеджеры знающее чуть больше других, это не обязательно модераторы или другие приближенные, это простые менеджеры, которые пронюхали кое-какие хитрости(баги). Это так, мысли в слух. Конечно без фактов.
Приведу пример:
 Скрытый текст
играл я когда-то давно в один футбольные менеджер и там была фишка с усталостью, чем она выше, тем проще у той команды выиграть, порой нужно было сидеть в он-лайне и ждать пока с командой-соперницей в чемпионате кто-то сыграет,а потом добивать на усталости. Один менеджер вычислил, что реальная сила рассчитывалась по простейшей формуле: сила команды просто делилась на усталость, но ведь на 0 делить нельзя!!!! Значит, нолевая усталость скорее всего должна равняться 1. Так вот, он нашел способ выводить усталость стартового состава на уровень: 0,25 или 0,5. А если силу разделить на 0,25 или 0,5 то она не упадет, а наоборот вырастет, при чем очень даже не кисло :grin: и таким образом он выиграл все что можно там)))))) Не удивлюсь, если здесь тоже есть кое-какие тонкости, которые даже сами разработчики не знают))
Santos
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение George_V 11 апр 2013, 17:21
Dus писал(а):Ну а что касается "плюса", многие так думают, пока не переступают некую "черту" развития клуба ;) Дальше этот "плюс" превращается в "минус".

Я понимаю, что позитива в этом мало. Но безболезненные и при этом эффективные методы уравнивания вряд-ли существуют. А поскольку клубов "за чертой" гораздо меньше чем "до черты", то в целом для проекта это плюс.
George_V
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 11 апр 2013, 17:35
Santos, не может Рауль "вручную" править матч, и Аверс не может:) Только Акар, может быть, но оно ему не надо.

George_V писал(а):Я понимаю, что позитива в этом мало. Но безболезненные и при этом эффективные методы уравнивания вряд-ли существуют. А поскольку клубов "за чертой" гораздо меньше чем "до черты", то в целом для проекта это плюс.
Слишком много этих "методов уравнивания" стало, слишком топорно стало это всё выглядеть...
Понятно, что с разных колоколен это всё по-разному и выглядит, но я то пишу здесь о своих эмоциях и своих ощущениях:) А они от подобных "вещей" явно не улучшаются:) Но... в нашем мире побеждает явно не доброта, как пел Фунтик в популярном мультике, а некая совсем другая субстанция:) Причинно-следственные связи вполне очевидны...
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9537
Благодарностей: 111
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 706
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Santos 11 апр 2013, 17:39
Dus писал(а):Santos, не может Рауль "вручную" править матч, и Аверс не может:) Только Акар, может быть, но оно ему не надо.
Я тоже думаю, что не может, но вполне может использовать какой-то "ньюанс". :grin:
Про ручную гену я никогда не думал)
Santos
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение seifert 12 апр 2013, 09:48
Santos писал(а):...
Да и вообще, в игре есть некоторые менеджеры знающее чуть больше других, это не обязательно модераторы или другие приближенные, это простые менеджеры, которые пронюхали кое-какие хитрости(баги). Это так, мысли в слух. Конечно без фактов.
...
Простая наблюдательность и умение посчитать приводят к учету ряда нюансов в игре, причем вовсе не баговых. Сам я к сожалению не такой, но зато нашёл другой способ:) Уже полтора года как отслеживаю абсолютно все сообщения на форуме у пары именно таких менеджеров:)))
seifert
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Pixel 12 апр 2013, 13:48
Парни, есть идеи что не так?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... id=1101688
Опт2 провальный, но у нас с соперником по нему равенство.
Pixel
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение noga 12 апр 2013, 14:50
Pixel098 писал(а):Парни, есть идеи что не так?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... id=1101688
Опт2 провальный, но у нас с соперником по нему равенство.
Это футбол!
noga
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение beloff 12 апр 2013, 21:58
Рассмотрим только матчи этой недели от АиА
Буресонг http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=712782
Оуд-Хеверле http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=716865
СК Севальос http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=707191
И это за три тура !!!! и каждую неделю такую вот хрень выдает, с команды с 10 матчей за сезон набирается, спрашивается зачем строить команду,если Рендомный Гена от АиА так вот все преподносит? :sharik: *вырезано*
    Желтая карточка была показана за этот пост 12 апр 2013, 22:44 модератором по причине:
  • 2.5.3. Запрещены сообщения, содержащие заведомо ложнyю инфоpмацию, клеветy, неподтвержденную фактами.
  • 2.5.4. Запрещены сообщения, содержащие гpубые по тону, нецензурные выpажения (мат).
beloff
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение RAUL7 13 апр 2013, 12:36
Pixel098 писал(а):Парни, есть идеи что не так?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... id=1101688
Опт2 провальный, но у нас с соперником по нему равенство.
Опт2 на результат не влияет, читайте правила, для чего он нужен.

Президент ФФ...
RAUL7
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Kasya_TO 13 апр 2013, 23:02
Грубая игра, ставил её раньше очень часто, понял что пользы от неё мало, а вот проблем много... травмы игрокам противника, карточки пенальти. Теперь ставлю её в редких случаях, включаю на некоторые моменты матча. возьму к рассмотрению мой последний матч.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... id=1114587
включил грубую когда проигрывал, выключил её стал играть аккуратно, в итоги два пенальти????
У меня столько пенальти не бывает при грубой игре весь матч, а тут два при аккуратной, объясните мне, с какой стати? или есть какие-то скрытые параметры игроков, которые сами по себе грубят???
Kasya_TO
Опытный менеджер
 
Сообщений: 445
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 09:00
Откуда: Брянск, Россия
Рейтинг: 503
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Гансон 14 апр 2013, 09:39
Kasya_TO писал(а):Грубая игра, ставил её раньше очень часто, понял что пользы от неё мало, а вот проблем много... травмы игрокам противника, карточки пенальти. Теперь ставлю её в редких случаях, включаю на некоторые моменты матча. возьму к рассмотрению мой последний матч.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... id=1114587
включил грубую когда проигрывал, выключил её стал играть аккуратно, в итоги два пенальти????
У меня столько пенальти не бывает при грубой игре весь матч, а тут два при аккуратной, объясните мне, с какой стати? или есть какие-то скрытые параметры игроков, которые сами по себе грубят???
действительно мало пользы - сравнял счет и вышел вперед пока грубил...), выключил - пропустил...
Гансон
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге