Результатов поиска: 3679

Вернуться к расширенному поиску

Re: Реформа обзоров тура.

Doping писал(а):Акар, я не засрать пытаюсь, а помочь. Вам тяжело что-то доказать, но время идет вперед, а ВСОЛ как будто нет, и вы в том числе, к сожалению.

В этом месте я еще раз расскажу тот же современный анекдот:
- Я потратил на то, чтобы создать дизайн этой таблицы неделю.
- Зачем, сейчас ИИ сделает это за 5 минут
- Ну сделай.
- Сделал.
Показывает - там ячейки "Вре..." "Да..." "Коммента..."
- Ну так фигня же получилась.
- Вам тяжело что-то доказать, но время идет вперед, а вы нет, к сожалению.

Еще раз, но уже во всоловских реалиях - если модератор без специальных приспособлений видит, что текст написал не человек, а сгенерировала нейросеть и сгенерировала ерунду с ошибками, то это не прогресс, это халтура. Прогресс будет тогда, когда модератор не сможет отличить нейросеть от человека (и скорее всего такие обзоры уже есть, но в данной теме мы обсуждаем другие случаи - когда прогрессом назыввается халтура).
Akar
Вчера, 23:53
 
Форум: Идеи и предложения
Тема: Реформа обзоров тура.
Ответы: 474
Просмотры: 123662

Re: Реформа обзоров тура.

Doping писал(а):К сожалению ВСОЛ очень неохотно вводит какие-либо изменения. На эти обзоры можно же посмотреть и с другого ракурса, например оформления. Яркие, красочные, интересные. Текст понятно, что два лагеря всегда будет кто за ИИ и кто против, но оформление можно было бы взять на заметку. Текст лично я не ИИ не читаю, не написанный человеком. Свой матч просмотрел и все остальное вскользь, монетку нажал и поехали дальше. С картинками бы смотрелись обзоры живее. Но, что тут говорить, мы к сожалению даже текстовую трансляцию матчей ждем уже 20 лет почти. Хотя и здесь вроде ничего сложного: счет на страничке закрыть звездочками, при нажатии на которые страница матча появляется построчно. Кайф в этом некий есть, сидеть и переживать что произойдет через секунду, что придумает Гена, особенно в матчах клубных и сборных элит ВСОЛа.

Господин Акар, к сожалению нашему горячо любимому проекту не хватает визуализации. Фамилии неизвестным игрокам можно сказать придумывает ИИ, так пусть и их изображение тоже придумает ИИ и в обзорах в том числе.
Гениально, что - "Пастернака не читал, но осуждаю" - время идет, ничего не меняется.

Еще раз - НЕТ! НЕТ! НЕТ! И ЕЩЕ РАЗ НЕТ! У вас ключевое в вашем утверждении - это то, что вы сами признались, что вы текст не читаете. А там текст, который пишет нейросеть без проверки, ПЛОХОЙ, ВРЕДНЫЙ, его читать категорически нельзя. Если этот текст будет пытаться новичок, чтобы узнать что-то об игре, то он вообще не поймет, что происходит и почему, потому что текст там не соответствует игре, в которую вы тут играете. Там бред написан. Там игровые термины объясняются фантазиями нейросети вместо правил. Там логика противоречащая заложенной в игре.

Картинки - ну нравится вам картинки сгенерированные - смотрите, главное, чтобы на картинках не было ничего написано про хорошую атмосферу, сыгранность, грубую игру, не было советов заняться дисциплиной и реализацией моментов.
Akar
Вчера, 20:08
 
Форум: Идеи и предложения
Тема: Реформа обзоров тура.
Ответы: 474
Просмотры: 123662

Сезон 79 - Чемпионат Куба, D1

Обсуждение турнира: Сезон 79 - Чемпионат Куба, D1
Akar
Вчера, 14:16
 
Форум: Куба
Тема: Сезон 79 - Чемпионат Куба, D1
Ответы: 7
Просмотры: 64

Сезон 79 - Чемпионат Гуам, D1

Обсуждение турнира: Сезон 79 - Чемпионат Гуам, D1
Akar
Вчера, 10:53
 
Форум: Гуам
Тема: Сезон 79 - Чемпионат Гуам, D1
Ответы: 2
Просмотры: 32

Re: Реформа обзоров тура.

Gnusmumrik писал(а):Хорошо. Давайте разберём. Очень неудобно будет цитировать с картинки, но попробую сделать так, чтобы всё выглядело наглядно.

Спасибо за потраченное время на объяснение очевидного - у автора качество работы с ИИ примерно уровня "год тому назад". Сейчас уже можно делать намного лучше, и это все равно будет плоховато и с теми же проблемами, но менее выраженными. А в том, что предлагает конкретный автор, пока вообще полный комплект ИИ приколов:
- прямые ошибки обработки отчетов (т.е. когда неправильно считаются мячи, оценки, что угодно).
- ошибки интерпретации игровых терминов (т.е. неправильное описание стилей, что такое грубость, атмосфера, сыгранность, непонимание, на что это влияет и как работает).
- бессмысленный универсальный восторженный текст.
- отсутствие чего-то интересного, малая наполненность длинного красивого текста полезной информацией.

С чем бы я поспорил в вашем тексте:
- замены у многих ИИ-авторов с какого-то момента начали интерпретироваться "по всоловски" - в приведенном тексте я не увидел проблемы - свежие игроки во всоле действительно могут стать решающим фактором, нужно смотреть матч - учитывал ли ИИ реальное влияние в данном конкретном матче этих замен или просто восторженно описал сам факт и там могли и резервисты выйти свежими? Я думаю, что может быть и то, и другое.
- про табло, нули и надежду на очки - я бы пропустил, если по смыслу это действительно так. Проблема тут в другом - проблема ИИ тут в том, что ИИ эту же фразу напишет про любой матч, а живому всоловцу скорее всего по отчету о матче будет очевидно и однозначно - была ли там надежда и у кого она была? А может обе команды устраивали нули - в футбольной игре с понятными правилами по отчету в большинстве случаев очевидно, как оно есть на самом деле, там невозможно ничего особо выдумать или ошибиться. Поэтому когда эту фразу пишет человек (за которым не замечено, что у него проблемы с пониманием игры), то такая фраза несет смысл, она нам рассказывает, что там действительно происходило. А в случае ИИ это может быть фраза ради фразы, которая будет противоречить тому, что там в матче на самом деле - кто там надеялся на очки, кто не надеялся, а может всех всё и так устраивало.

Т.е. в чем проблема ИИ - нет веры тому, что написано про игру, особенно если ИИ автора уже уличен в ошибочных интерпретациях. В случае ИИ-обзора надпись на заборе может не соответствовать (и даже скоре всего не соответствует) тому, что лежит за ним. А если обзор пишет человек и пишет, что там дрова, то там действительно дрова )
Akar
15 окт 2026, 13:38
 
Форум: Идеи и предложения
Тема: Реформа обзоров тура.
Ответы: 474
Просмотры: 123662

Re: Реформа обзоров тура.

scorpaik писал(а):Давайте посмотрим, что именно в этом тексте не так. Где допущены фактические ошибки, какие выводы не соответствуют событиям матча, какие утверждения ничем не подтверждаются?
scorpaik писал(а):Я не утверждаю, что мой обзор идеален, и вполне допускаю наличие ошибок. Но мне хотелось бы услышать конкретную, аргументированную критику содержания, а не очередную оценку самого факта использования искусственного интеллекта.
scorpaik писал(а):Предлагаю оценивать текст по его содержанию: насколько достоверно переданы события, есть ли в нём логика, смысл и связь с происходившим на поле.

Ну так, а я что делаю? "Жаль, что так и не удалось услышать начальника транспортного цеха". Там выше уже не меньше страницы текста написано руками ответа на этот вопрос. Там выше сплошное описание мест, которые ничему не соответствут и ничем не подтверждаются, а на первую версию, которую вы сняли с публикации, я вам сходу нашел, что ваш ИИ перепутал лучшего игрока с худшим и про худшего был рассказ, за что его назвали лучшим, чего вы до моего указания почему-то в упор не заметили и показывали это творение как хороший пример.

Там же у вас в первых версиях ваш ИИ в упор не замечал автосоставов и мог красочно описать, как команда старалась что-то там делать и у нее даже получилось, такой был яркий суперматч в то время, когда любой менеджер всола откроет отчет и первое что бросится ему в глаза - что одна из команд сыграла без управления, соответственно нормальный стиль, нормальная тактика, отсутствие замен и мысли - вот половина причин всего, что было в игре. Красочно описывать игру автосостава - ну это не про игру, это чушь.

Если вы думаете, что я буду с ИИ продолжать общаться, то я, конечно, могу попробовать (и пробую прямо сейчас), но ваш ИИ то ли издевается, то ли туповат и не видит того, что я пишу. И его стремление увидеть хорошие обзоры и тут же начать писать неотличимо от живого человека похвально, но пока что так не работает. Может через годик, а сейчас ИИ-агенту нужен хороший оператор, чтобы на выходе получалось приемлимо. Без работы ИИ-оператора получается плохо и выше много текста написано - почему. Красиво, но плохо.

scorpaik писал(а):Сразу хочу уточнить один важный момент: я изначально не стремился использовать специфическую терминологию ВСОЛ. Более того, я сознательно старался её избегать. Моя цель — представить виртуальный матч в формате обычной спортивной журналистики, чтобы материал был понятен и интересен не только опытным менеджерам ВСОЛ, но и обычному любителю футбола.

Да, тоже не ново, один из простых способов, как писать ИИ-тексты и не привлекать внимание санитаров - "давайте я буду писать фантазийные истории, не связанные с игрой". Подсказываю еще из опыта ИИ-текстов - можно сразу пытаться просить ИИ шутить на тему того, что он видит, специально придумывать шаржи, не связанные с игрой аллегории и говорить "у меня не про игру, у меня юмор" - такие тоже у нас уже были. Принцип "молчи, за умного сойдешь". Как только ИИ пытается описать игру - он сразу палится, что он не понимает, что он описывает. Соответственно да, чем ИИ будет писать меньше конкретики, тем больше шансов, что текст получится вменяемым - не связанным с игрой вообще никак. Нужен ли ИИ-юмор читателям - пусть читатели решают.

Я ж не против, если вы будете в отдельной теме это публиковать, желательно, конечно, на форуме федерации, т.к. тут мало кто реально интересуется вашим чемпионатом, если там не играет. Я просто о том, что админы точно это не оплатят, не поощрят и считают это бесполезной тратой времени. Но если кому-то нравится, то ради бога - желательно еще и помечать, что сделано ИИ (в ряде стран уже приходят к тому, что эту пометку требуется ставить обязательно) и тогда, кто знает, может кому-то будет прикольно поразглядывать картинки и посмотреть, как ИИ воспринимает всол.

Кстати, в истории всола есть еще и такой случай - мы выгнали из обзоров профессионального журналиста, который то ли слабо разбираясь непосредственно в игре, то ли при помощи ИИ писал огромное количество текстов именно характера "виртуальный матч в формате обычной спортивной журналистики" - радостные, ни о чем и обо всем одновременно, игнорируя важные игровые события, описывая неважные. Не знаю, халтурит ли он так же на своей основной работе (все-таки при описании реальных спортивных событий у футболистов нет объективных циферок и нет точных правил, почему конкретно кто-то проиграл или выиграл, поэтому там журналист описывает свои ощущения, а делает он это хорошо или плохо - показывает время и успех его текстов, которые все равно ни на что не влияют, по его текстам не изучают, как играть в футбол, так, как это происходит в компьютерной игре). В игре Виртуальная Футбольная Лига обзоры в виде обычной спортивной журналистики смотрелись странно (претензии в конце концов возникли те же - пустота в плане информации, противоречия банальным правилам самой игры, игнорирование важных факторов матчей типа автосоставов, коллизий стилей, зато слишком много внимания уделялось атмосфере и сыгранности при незначительном отличии этих показателей у команд и, соответственно, небольшом реальном влиянии - с этих фактов к человеку начались претензии по поводу возможного использования ИИ и плюс ИИ-маркеры у него были - пользовался он или не пользовался и просто ИИ как раз и копирует реальных профжурналистов - неизвестно, но игры он ушел, т.к. его работу здесь не оценили). Здесь генерация текста в стиле "спортивной журналистики" выглядит, как будто вы шахматную партию начнете описывать тем, что "пешка не выспалась с утра и поэтому сдвинулась только на одну клеточку". Пожалуйста, но не в формате обзоров.
Akar
15 окт 2026, 12:33
 
Форум: Идеи и предложения
Тема: Реформа обзоров тура.
Ответы: 474
Просмотры: 123662

Re: Реформа обзоров тура.

Господин Акар, у вас паранойя по поводу искусственного интеллекта. Что-либо дальше доказывать вам не вижу смысла, поскольку вы, по сути, тоже отвечаете по одному и тому же шаблону, который прочно сформировался у вас в голове.
Я вам одно и то же повторяю и вместо ответов опять от вашего ИИ читаю:
Но мысли-то мои! Я сам решаю, что хочу сказать, какую позицию выразить и о чём вообще вести разговор. Нейросеть лишь помогает это нормально оформить.
Поясните тогда свои мысли! Вот я открыл текст, перепечатал оттуда большие абзацы, в которых я вижу классический восторженный нейробред, который подходит к любому туру и одновременно не подходит ни к чему, потому что это просто универсальный текст. Что он у вас означает, если это ваши мысли? Вы про что это сами писали? Любой живой человек по любому написанному слову вам объяснит, что он имел в виду, а у вас красивый текст, в котором нет смысла.

А потом можем еще по каждому матчу пройтись и там скорее всего будут перевраны факты, игровые понятия будут объяснены не с точки зрения игровых правил, а с точки зрения того, как нейросеть смогла придумать, что по ее мнению в русском языке и на околофутбольную тему может называться атмосферой, сыгранностью, грубостью. Будет туча советов, что кому делать . Это я вам не глядя рассказываю, что там внутри, если вы не читали, потому что тут тема про это с 2023 года. Одно и то же. И ваш вариант ИИ-творчества, как я вам уже говорил и вам в комментариях то же самое писали - отстает от прогресса минимум на год!

Если бы вы сами написали текст, попросили его проверить и оформить в виде картинки - был бы текст осмысленный. У нас половина обзорщиков, к сожалению, свои тексты уже гоняют через ИИ, чтобы поправить ошибки и причесать. Почему "к сожалению"? Потому что обзорщик работу нейросетей видит сразу и ему приходится вчитываться, чтобы понять - человек участвовал в написании текста или это нейробред от начала до конца. Отличия очевидны, еще раз:
- У человека концентрированный по смыслу текст, который выходит за рамки текста отчетов о матчах, турнирных таблиц, он интересный и содержательный, если ошибки есть - понятно, откуда взялись, они человеческие, осмысленные
- У ИИ текст ограничен тем, что есть в отчетах о матче, турнирных таблицах, ничего интересного и нового там нету, потому что откуда ему взяться. Текст пустой, выводы странные - на пустом месте, непонятные, описания часто не соответствуют логике и правилам игры, используется терминология, которой нет в игре. Важные события матча могут быть упущены, неважные, наоборот, могут быть расписаны абзацами.

А у вас там самая популярная ИИ-болезнь, про которую уже давно те же программисты шутят примерно так:
- Обзоры - сложная штука, я полдня один пишу.
- Я за 5 минут сделаю, не отличишь от человека.
- Делай.
- Сделал, вот смотри.
- Ну так получилась ерунда, это бессмысленный абстрактный текст с ошибками.
- Ты просто против прогресса, за этим будущее!

Вы пишите, публикуйте, но просто тема называется "Реформа обзоров тура" - я вижу, что тут пару дней, как что-то обсуждают, решил зайти посмотреть, какие тут предложения по обзорам, а тут опять то, что обсуждалось с 2023 года. Думал, вы это отдельно оформите как-то. Тут 99% лайкнувших, я думаю, не вчитывались и не сверяли ваш текст с тем, что на самом деле происходило в четвертом (или в любом другом) туре чемпионата ваших Багамских островов. Если не читать, а смотреть на ваши плакаты с расстояния в полметра и далее - это выглядит очень круто. В этом проблема, о которой я тоже уже тут писал - люди привыкли, что если это выглядит красиво и профессионально, то это делал профессионал и потратил на это кучу времени, ну не стал бы он такое делать, если он даже в правилах игры слабо разбирается, тут же видно, что работа грандиозная проведена умным человеком! Так было до ИИ. А теперь выходит, что с полуметра красиво и профессионально, а если вчитаться, то вопрос - что курил автор и зачем на это потратил время?

И еще одну мысль свою вспомню, которая тут уже тоже была раньше - на мой взгляд единственное, для чего это пригодно - это устраивать конкурсы - вот ссылки на матчи тура, вот картинки с ИИ-текстом и игра - найдите 10 ошибок, в которых ИИ либо совершил фактические ошибки (не понял отчет о матче, перепутал хороших и плохих игроков, перепутал таймы, авторов голов), либо не понял правила игры (и написал свои правила для атмосферы, сыгранности, погоды, травм, грубости игры, чего угодно).
Akar
15 окт 2026, 09:42
 
Форум: Идеи и предложения
Тема: Реформа обзоров тура.
Ответы: 474
Просмотры: 123662

Re: Реформа обзоров тура.

Ещё раз объясняю, почему это никому не нужная фигня - там на картинках написано:

про 4-й тур - "Четвертый тур получился разным по настроению: где-то решил один эпизод, где-то сработали замены, а где-то на первый план вышла тренерская тактика. В одних матчах хватало одного точного удара, в других - терпения, характера и умения дождаться своего момента." - такой текст можно писать к каждому туру любого чемпионата.

У меня вопрос к автору, который там что-то проверял - по каждому пункту в четвертом туре покажите, где что:
- в каком матче решил один эпизод?
- в каком матче сработали замены?
- в каком матче на первый план вышла тренерская тактика? Кстати, что это за тренерская тактика такая?
- в каких матчах хватало одного точного удара?
- в каких матчах хватало терпения? характера? умения дождаться своего момента? Кстати, что это означает в игре ВФЛ, а то не очень понимаю, где у нас тут терпение и характер и умение дождаться?
Это квест какой-то для читателей? Это игра бинго? Или что это?

Правильный ответ: да никто не знает. ИИ сочинила этот текст от балды. Она понятия не имеет, было ли это всё в четвертом туре или не было.

Дальше текст "Борьба в D1 становится плотнее с каждым туром. Лидеры продолжают набирать очки, преследователи не отпускают, а каждая новая игра уже воспринимается как отдельная история." - такой же текст ради текста.
- проверьте, там реально в четвертом туре что-то стало плотнее в D1? мне лень проверять, я уверен, что это рандомная фраза и она не описывает реального положения вещей, только если случайно совпало, как неправильные часы два раза в день показывают правильное время.
- лидеры продолжают набирать очки, преследователи не отпускают - то же самое, рандомная фраза, проверьте - правда или нет - кстати, если выше стало плотнее, то по идее лидеры очки терять должны, чтобы плотнее стало
- каждая новая игра уже воспринимается как отдельная история - это как? в чем смысл этой фразы? что поменялось? 5 лет назад такие тексты называли графоманством, сейчас же очевидно, что это просто сгенерированный нейробред

Дальше вывод "Именно поэтому четвертый тур получился не просто результативным, а по-настоящему живым и насыщенным эмоциями" - такое же бла-бла-бла. Можно написать про любой тур, можно не писать - ничего не поменяется, информации ноль, в каких матчах там эмоции были или не были - ни ИИ, ни автор не знают, это просто ИИ рисовал восторженную красоту.

"Четвёртый тур позади, а чемпионат уже начинает напоминать хорошую футбольную драму, в которой сценарий неизвестен даже главным героям." - опять бессмыслица, в чём драма в четвертом туре, с чего вдруг автор решил так написать? Отвечаю: ни с чего, это снова классический восторженный нейробред.

Когда такое пишет человек, он понимает, зачем он это пишет и что именно он описывает, а здесь это просто текст. Ни ИИ, ни автор не смогут его объяснить, назвать, про что конкретно они пишут и почему именно эти слова. Читать эту чушь нет никакого смысла, вы отсюда ни грамма полезной информации не получите. Если вам просто нравится читать красивые слова ни о чем, то нагенерируйте себе таких картинок сами на всё свободное время, что у вас есть - нейросеть не устанет писать эту чушь (правда, судя по нашему опыту проверки обзоров - повторяется она довольно часто).

Все настольно очевидно, что считаю, что это даже обсуждать бессмысленно. Это не работа, это хрень.

А автор этого всего ещё и ответы свои формирует при помощи того же ИИ :roll: И, увы, этим можно загадить весь форум, можно загадить все чемпионаты нейрообзорами вот такого качества, нейронка не устанет и в объеме Войны и мира писать подобную ахинею, так что мы это в обзоры не допускаем, ну и тут тоже забаним, если будут продолжаться нейроответы.

Раздражают только лайки. Ну вот что вы лайкаете? Вот эту нейрочушь читать планируете? Эти ж нейроавторы потом еще и пишут - смотрите, как всем нравится! Ага, конечно, вы еще по нейробреду попытайтесь в игру играть и потом спрашивать, а почему у меня не получается? В обзорах пишут - надо моим игрокам работать над характером, дисциплиной, терпением и реализацией моментов, как это сделать? Хочу, чтобы у меня все игры начали восприниматься, как отдельные истории!

Хорошие обзоры можно легко посмотреть по оценкам. Чем это поможет ИИ? Да ничем. Потому что КПД текста человека по отношению к КПД текста ИИ стремится к бесконечности - человек в абзац текста засовывает все, что он знает про правила игры ВФЛ, кто почему выиграл или проиграл, параллельно вспоминает все приколы, которые знает и помнит за всю свою карьеру про эти команды, про этих менеджеров, кто с кем и когда пересекался, дружит, конфликтует, вспомнит все клички, местный жаргон, приправит шутками, порекомендует, что кому делать в соответствии с логикой игры ВФЛ. Читаешь три строчки человека - все понятно, интересно, классно. Читаешь полстраницы ИИ-текста - не можешь понять, зачем вообще это все было написано, какой в этом смысл и жаль потерянного на чтение времени, но зато без ошибок и с красивыми картинками.
Akar
15 окт 2026, 02:29
 
Форум: Идеи и предложения
Тема: Реформа обзоров тура.
Ответы: 474
Просмотры: 123662
След.

Вернуться к расширенному поиску