Страница 1023 из 1400

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 20 май 2016, 14:16
oOups
Barrem писал(а):
Igen писал(а):Это что, вот два моих матча еще показательнее

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=86114
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=61219

Такие огромные прибавки меня не устраивают, несмотря на то, что это я выиграл коллизии

А что не так в этих матчах?
Если бы в первом соперник сыграл бы на дом.бонусе+нормальную расстановку игроков сделал-тогда можно было б рассуждать о неправильном генераторе.
Во втором матче правильная расстановка дала бы победу сопернику,а так лишь ничья.
Это примеры того, как сильно коллизия прибавляет силу. Они тут не потому, что в них что-то не так. Это для того, чтобы возможно руководство открыло глаза и понизило прибавку от коллизий

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 20 май 2016, 14:23
A/|EWEHbKA
pallo писал(а):
A/|EWEHbKA писал(а):Если кто-то берет чемпионство с 13-й по силе командой, то это отнюдь не говорит о силе тренера, а скорее о слабости оппонентов...
Тоже точка зрения имеющая право быть высказанной. И под неё кстати можно подвести абсолютно любую ситуацию.
Например:
Если менеджер с самым сильным клубом федерации выиграл золото - это совершенно не говорит о силе менеджера а скорее наоборот. Ведь для победы ему понадобился сильнейший клуб.
И так далее, включая любую победу со сборной в этой игре или победу в мирокубках. Везде тренерскую часть можно трактовать абсолютно с разных точек зрения и абсолютно в разных направлениях.
Наш диалог был не о тренерском таланте, диалог был о примере в реальном футболе Ростова, и о присутствии/отсутствии таких же возможностей в данной игре
Можно подвести:
если тренер с самой сильной командой страны становится лишь 13-тым, то гнать его в шею метлой поганой :D

Выиграть с само сильной золото? Это ни жарко, ни холодно... то же и о других примерах...

Сравнивать подобное с реалом, так вообще извращение какое-то ))

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 20 май 2016, 16:04
Maximus
oOups писал(а):Это для того, чтобы возможно руководство открыло глаза и понизило прибавку от коллизий
Представьте себе ситуацию. Акар смотрит на прибавку от коллизии и видит, что она такая же, как была раньше. А менеджеры просят прибавку понизить. Акар успокаивает менеджеров: прибавку не меняли. Нет, говорят менеджеры, меняли, повышали, теперь понижайте. Вот что делать Акару? Понижать? Но тогда теряется смысл коллизии, а вместе с ним - смысл стилевой реформы, которая, напомню, была проведена по просьбам менеджеров. Не удивлюсь, если тех же самых, что сейчас просят уменьшить прибавку.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 20 май 2016, 16:41
oOups
Maximus#13 писал(а):
oOups писал(а):Это для того, чтобы возможно руководство открыло глаза и понизило прибавку от коллизий
Представьте себе ситуацию. Акар смотрит на прибавку от коллизии и видит, что она такая же, как была раньше. А менеджеры просят прибавку понизить. Акар успокаивает менеджеров: прибавку не меняли. Нет, говорят менеджеры, меняли, повышали, теперь понижайте. Вот что делать Акару? Понижать? Но тогда теряется смысл коллизии, а вместе с ним - смысл стилевой реформы, которая, напомню, была проведена по просьбам менеджеров. Не удивлюсь, если тех же самых, что сейчас просят уменьшить прибавку.
По статистике число коллизий во всоле выросло в разы, соответственно, её роль тоже увеличилась. Имеет смысл пересмотреть прирост силы от коллизии, но в разумных пределах.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 20 май 2016, 16:56
Maximus
oOups писал(а):По статистике число коллизий во всоле выросло в разы, соответственно, её роль тоже увеличилась.
Так об этом и просили. Кстати, где можно посмотреть статистику?

oOups писал(а):Имеет смысл пересмотреть прирост силы от коллизии, но в разумных пределах.
Зачем пересматривать, если прирост не изменился?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 20 май 2016, 18:44
oOups
Maximus#13 писал(а):Так об этом и просили. Кстати, где можно посмотреть статистику?
Зачем пересматривать, если прирост не изменился?
Статистику легко можно посмотреть в профилях людей в столбцах проигрыш / выигрыш коллизии и там же сравнить с предыдущими сезонами.
А на второй вопрос я ответил, так как её влияние увеличилось, то стоит пересмотреть.
Где информация, что коллизию не трогали?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 20 май 2016, 18:57
Вельмесь
судя по прибавке от третьего стиля при выигрыше коллизии её еще как трогали

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 20 май 2016, 19:08
Maximus
oOups писал(а):так как её влияние увеличилось, то стоит пересмотреть.
Непонятно, что значит "влияние увеличилось". Допустим, увеличилось число коллизий. А влияние здесь при чём? Коллизия влияла раньше (давала прибавку), влияет сейчас (даёт прибавку).

oOups писал(а):Где информация, что коллизию не трогали?
Акар говорил (или Аверс). Возможно, в той части "Проекта нового стиля", которая была удалена.

Вот, нашёл.

Комментарий модератора Akar: Когда изменялся размер бонуса от коллизии - расскажите мне, потому что я не в курсе. В последнее время бонус от коллизии не менялся.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 21 май 2016, 00:16
oOups
Maximus#13 писал(а):Непонятно, что значит "влияние увеличилось". Допустим, увеличилось число коллизий. А влияние здесь при чём? Коллизия влияла раньше (давала прибавку), влияет сейчас (даёт прибавку).
Акар говорил (или Аверс). Возможно, в той части "Проекта нового стиля", которая была удалена.

Вот, нашёл.

Комментарий модератора Akar: Когда изменялся размер бонуса от коллизии - расскажите мне, потому что я не в курсе. В последнее время бонус от коллизии не менялся.
Про влияние хорошо, объясню. У нас всол - это длительная игра, которая делится на сезоны - это самая крупная единица времени во всоле. Так вот по ходу сезона увеличилось в разы число факторов, которые влияют на результат (или могут повлиять). Соответственно, влияние непосредственно этого фактора и увеличилось. Раз он вносит столько корректив, в одном отдельном матче может и не решает, но в конечном счёте клубу может и не хватить одного очка или одного забитого мяча.. А коллизия в конечном счёте влияет на эти факторы. Число коллизий увеличилось.. Понимаешь логику? И тут нельзя говорить, что вот сильный менеджер - это тот, кто коллизии хорошо угадывает.. Потому что тут реально "орёл или решка", когда оба клуба свободно оперируют всеми тремя стилями не взирая на прибавки от спецух.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 21 май 2016, 03:54
Maximus
oOups писал(а):Понимаешь логику?
В целом, логика понятна. Поправишь, если ошибусь.

После изменений в игре сильные менеджеры чаще теряют очки, попадаясь на коллизии, случайно выигранные слабыми менеджерами. Эти потерянные очки очень важны для сильных менеджеров, поэтому, пожалуйста, сделайте бонус коллизии поменьше.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 21 май 2016, 07:14
virlig
Maximus#13 писал(а):
oOups писал(а):Понимаешь логику?
В целом, логика понятна. Поправишь, если ошибусь.

После изменений в игре сильные менеджеры чаще теряют очки, попадаясь на коллизии, случайно выигранные слабыми менеджерами. Эти потерянные очки очень важны для сильных менеджеров, поэтому, пожалуйста, сделайте бонус коллизии поменьше.

:super:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 22 май 2016, 00:14
trenafin
Maximus#13 писал(а):
oOups писал(а):Понимаешь логику?
В целом, логика понятна. Поправишь, если ошибусь.

После изменений в игре сильные менеджеры чаще теряют очки, попадаясь на коллизии, случайно выигранные слабыми менеджерами. Эти потерянные очки очень важны для сильных менеджеров, поэтому, пожалуйста, сделайте бонус коллизии поменьше.
С Акаром наобщался? )))
Когда в следующий раз языками чесать будете с ним, попробуй немножко просветить его по игре. Объясни ему строение игры. В ней как-бы сильные менеджеры со временем стекаются в высшие дивизионы а слабые увязают в низших. Есть конечно некий процент погрешности, но он не критичен по отношению к общей массе менеджеров. То есть, сильные со слабыми практически не пересекаются.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 22 май 2016, 01:21
Garlik
Maximus#13 писал(а):... случайно выигранные слабыми менеджерами.
Давайте заменим на "... специально выигранные сильными менеджерами".
И что, смысл сказанного Maximus#13, как то принципиально меняется?

Как я понимаю, смысл реформы был дать возможность более слабой команде победить сильную за счет выигранной коллизии стилей.
Одни считают, что это правильно, а другие считают, что это неправильно.
Есть еще третьи:
они считают неправильным, когда их команда проигрывает матч из-за проигранной коллизии стилей {negative} ,
и они же считают правильным, когда их команда выигрывает матч, выиграв коллизию стилей :super:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 22 май 2016, 17:59
Maximus
Парни, ну, вы, блин, даёте! Мною была предпринята попытка угадать логику oOups-а. Не знаю, угадал - нет, а логику уже приписали мне. С Акаром не общался, и его логика для меня, как и для многих других, - за семью печатями. В разговор влез с одной-единственной целью: напомнить, что бонус коллизии не менялся.
Всем - хорошего воскресного вечера! :beer:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 23 май 2016, 11:31
Odissey
Maximus#13 писал(а):
oOups писал(а):Где информация, что коллизию не трогали?
Акар говорил (или Аверс). Возможно, в той части "Проекта нового стиля", которая была удалена.
Вот, нашёл.
Комментарий модератора Akar: Когда изменялся размер бонуса от коллизии - расскажите мне, потому что я не в курсе. В последнее время бонус от коллизии не менялся.

Комментарий модератора Akar:
Akar писал(а):Прибавка менялась, по аналогичным просьбам "нужно увеличить влияние коллизии, т.к. никто не боится попасть на коллизию, а тупо играют своим стилем и пофиг".

Хотел бы отметить, что игра не своим стилем дает довольно внушительный штраф к общей силе, т.к. это не те игроки, не те спецухи, почему-то в этой теме про это умалчивается как мне показалось.
Коммент в теме: viewtopic.php?f=4&t=184134&st=0&sk=t&sd=a

и какому же комментарию модератора Akar в итоге верить??? {unknown}