Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6300
Благодарностей: 2733
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 519
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 11 сен 2009, 15:11
Я бы на месте неопытных/недостаточно опытных менеджеров не отказался бы от объяснений Дима ;)
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9538
Благодарностей: 111
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 653
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dim2 11 сен 2009, 15:15
:D
Кто хочет что-то спросить - и так пишут в общение =)
Dim2
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение VIRTUS 11 сен 2009, 15:21
Dim писал(а)::D
Кто хочет что-то спросить - и так пишут в общение =)
Достаточно взглянуть на твою команду, или хотя бы чуть-чуть проследить путь развития - и все понятно. :cool:
VIRTUS
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ст@нисл@вич 11 сен 2009, 16:24
Я бы на месте неопытных/недостаточно опытных менеджеров не отказался бы от объяснений Дима ;)
Дим перехватил эстафетную палочку! :grin: ;)
Ст@нисл@вич
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 11 сен 2009, 17:29
Dus писал(а):Я бы на месте неопытных/недостаточно опытных менеджеров не отказался бы от объяснений Дима ;)
Я не понял, что, собственно, собирался объяснять Dim. Если поделиться какими-то секретами игры - то ради Бога! И я с удовольствием почитаю, и на ус намотаю. А если он собирается объяснять, почему "гена" выдал очередное фуфло - спасибо, не надо.
vaddoc2001
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dim2 11 сен 2009, 17:31
Я лишь отвечаю на то, что могу (даже иногда говорю, что это просто ФУФЛО от Гены) =)
Dim2
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ~Bupyc~ 11 сен 2009, 18:03
ну вот мне попалось впервые за очень долгое время..а так у меня особо не возникает внезапное расширение округлостей глаз, когда вижу что-то "бредовое"
?? ТОП-федерация Финляндия - свободные команды ??

Учим, как играть. Есть чат в телеграме.
Аватара пользователя
~Bupyc~
Модератор молодежи
 
Сообщений: 8198
Благодарностей: 134
Зарегистрирован: 21 ноя 2006, 20:36
Откуда: Хельсинки, Финляндия
Рейтинг: 561
 
Миккели (Миккели, Финляндия)
Эспуа (Бинона, Сенегал)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение moga 11 сен 2009, 18:24
Yukon писал(а):Зацените - http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=165641
Особое внимание ударам в створ, угловым и штрафным. :D Я вообще в шоке был когда увидел цифры. :rot:

a u nego 1 udar v vorota i gol :D :D
moga
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 11 сен 2009, 22:12
Dim писал(а):Я лишь отвечаю на то, что могу (даже иногда говорю, что это просто ФУФЛО от Гены) =)
Вообще-то тема (также как и "Что нужно делать, чтобы победить?") создавалась в надежде на то, что вожди избавят нас от ФУФЛА. А не для того, чтоб менеджеры и модераторы стебались друг над другом.

Про "в личку" тоже не ясно. В нормальных проектах концепция игры публикуется в местах, доступных для всех участников. А здесь получается: мы догадались, а кто нет - туда им и дорога.
spika
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ar4er 11 сен 2009, 23:39
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=179092

Как думаете в чем тут дело?? :vibra:
ar4er
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Гансон 12 сен 2009, 10:04
Посмотрел несколько матчей, на которые здесь жалуются и захотелось спросить: вы когда отправляете сливной состав на матч, неужели совсем не надеятесь на хороший результат (ничейку, баллов больше плюс чем минус, и т.д.) :grin: , если бы перевес в силе в 50-100 баллов давал гарантию победы, играло бы здесь человек 100 у которых азарта нет, в футболе должна быть надежда на чудо...)
Конечно, я мало поиграл еще - всего пол-года - но за это время реально не было у меня матча, когда я мог бы сказать, что я идеально проработал состав (по всем параметрам) и проиграл - такие игры думаю казуистика и доля гениных запоров в принципе очень мала...

Хотя вообще забавные матчи есть, но в них я больше радуюсь за слабые команды :beer:
Гансон
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 12 сен 2009, 16:31
Dr.Lector писал(а):Посмотрел несколько матчей, на которые здесь жалуются и захотелось спросить: вы когда отправляете сливной состав на матч, неужели совсем не надеятесь на хороший результат (ничейку, баллов больше плюс чем минус, и т.д.) :grin: , если бы перевес в силе в 50-100 баллов давал гарантию победы, играло бы здесь человек 100 у которых азарта нет, в футболе должна быть надежда на чудо...)
Конечно, я мало поиграл еще - всего пол-года - но за это время реально не было у меня матча, когда я мог бы сказать, что я идеально проработал состав (по всем параметрам) и проиграл - такие игры думаю казуистика и доля гениных запоров в принципе очень мала...

Хотя вообще забавные матчи есть, но в них я больше радуюсь за слабые команды :beer:
Чудеса, конечно, должны быть. Но, как говорят умные и знающие люди, каждое чудо должно быть хорошо подготовлено.
Еще раз лично о моей точке зрения. Если вы уступаете сопернику в голой силе, но сделали все, чтобы превзойти его в тактическом отношении, и при этом выиграли - слава вам и вашей команде. А вот если вы не сделали НИЧЕГО, а тем не менее выиграли у более сильной команды - это уже не чудо, а маразм.
А для таких больших любителей и знатоков футбола еще раз говорю - в футболе надежда должна быть не на чудо, а на технику, тактику, "физику" и т.д. А если бы все решало только настоящее чудо - сборная Ватикана уже давно была бы бессменным чемпионом мира.
Кстати, D-r Lector, так как Вы в самом деле человек новый - то подробностей не знаете. Объясню. Раньше ситуация была такая. Если откровенно более слабая команда сливала сильной - она заведомо проигрывала, зато имела хорошую кучку + баллов. А потом якобы началась "борьба со сливами". И теперь при сливе теряют и слабая, и сильная команды. Кому от этого стало лучше - я не знаю. Зато появился сказочный показатель "оптимальность2", который рулит почти всем распределением баллов. Что это такое и каким боком ЭТО относится к настоящему футболу - я до сих пор не знаю. И никак не могу понять, почему высосанный из пальца показатель "оптимальность2" во многом предопределяет дальнейшее развиртие команды.
vaddoc2001
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Logovaz 12 сен 2009, 17:27
vaddoc2001 писал(а):Раньше ситуация была такая. Если откровенно более слабая команда сливала сильной - она заведомо проигрывала, зато имела хорошую кучку + баллов. А потом якобы началась "борьба со сливами". И теперь при сливе теряют и слабая, и сильная команды. Кому от этого стало лучше - я не знаю. Зато появился сказочный показатель "оптимальность2", который рулит почти всем распределением баллов. Что это такое и каким боком ЭТО относится к настоящему футболу - я до сих пор не знаю. И никак не могу понять, почему высосанный из пальца показатель "оптимальность2" во многом предопределяет дальнейшее развиртие команды.
+1000
раньше можно было иметь нормальный дубль и пытаться им тоже руководить, сейчас же есть "оптимальность2" и теперь вместо дубля - набор 20-тисильных огрызков который выходит на поле что бы заработть свои минусы
и что, при этом стало больше игр основой? бред!
Logovaz
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Action2f 12 сен 2009, 18:12
.
Последний раз редактировалось Action2f 10 дек 2010, 21:10, всего редактировалось 2 раз(а).
Action2f
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Polikrap 12 сен 2009, 18:14
В моей гвинейской команде есть "на всякие пожарные" сливной состав, но я его до сих пор так ниразу и не использовал....Как результат: имею сильнейшую С11 и Vs среди 3-их дивов, при этом отсутствует трен :mrgreen:
Polikrap
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге