Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6300
Благодарностей: 2733
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 521
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Mark 21 янв 2010, 12:49
Да это всё просто Спартак в непогоду)))
Mark
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 21 янв 2010, 12:52
a_lex писал(а):для затравочки :)
+750 при силе соперника 1500 - не означает победу. только ничья. http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=181115
что это? грамотные тактические действия? безграмотность атакующих?
Ты же сам сказал, что "матчи с Эббо - это всегда интрига." :D
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gudvin 21 янв 2010, 12:58
a_lex писал(а):для затравочки :)
+750 при силе соперника 1500 - не означает победу. только ничья. http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=181115
что это? грамотные тактические действия? безграмотность атакующих?
по-моему - это просто лажа, которая никак не красит игру.
gudvin писал(а):Но как показывают цифры ( viewtopic.php?f=1&t=114246&start=0 )рандом вполне адекватен. а все жалобы без цифр и доказательств (один обидный матч это не доказательство) это удел нытиков ))))
Где цифры покызвающие общую картину и недостатки гены. На цифрах никто не удосужлся до сих пор показать "убогость" гены. Зато в стиле "сидели бабки на лавочке и кости обмывали" каждый своим долгом пожалиться ))
gudvin
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sintez 21 янв 2010, 13:27
что у нас с пендалями?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=181921
Хотелось бы услышать генеральную линию партии на сей счет, это теперь у нас завуалированный антибонус для лидеров? В сборных это тож не редкость теперь
Sintez
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение trofim24 21 янв 2010, 13:43
Ты радуйся, что вничью не сыграл, что вратарь гостей не прибежал после этого пеналя, как в известном старом фильме, и не забил тебе пару мячей, пока вся команда недоумевала от незабитого мяча.....
В таких матчах должна быть ничья, соперник же все сделал для ничьей, и суперзащита и над условиями в матче и над расстановкой......
Тут ты явно победу не заслужил, пора генератор подкрутить, чтоб такие матчи почаще вничью заканчивались.
trofim24
Мастер
 
Сообщений: 1410
Благодарностей: 44
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:52
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 21 янв 2010, 13:44
Sintez писал(а):что у нас с пендалями?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=181921
Хотелось бы услышать генеральную линию партии на сей счет, это теперь у нас завуалированный антибонус для лидеров? В сборных это тож не редкость теперь
Регулярность незабитых пендалей в клубах и сборных уже начинает бесить. Зачем перегибать палку, если раньше их регулярно забивали, то теперь мы в другой крайности.
Вот если бы это еще подкрепить статистическими доказательствами, тогда да... :roll:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение trofim24 21 янв 2010, 13:49
Да не надо ниче подкреплять, ребят, офигенный рандом :)
Игра стала похожа на рулетку. Может именно такой ее видят создатели.
trofim24
Мастер
 
Сообщений: 1410
Благодарностей: 44
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:52
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Балт_Юрич 21 янв 2010, 14:05
http://www.fifa08.ru/viewmatch.php?day=4024&match_id=183747
Что за бред? Почему два футболиста Эксельсиора, не сфолив за всю игру ни разу, получают красные карточки? :?
Балт_Юрич
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sintez 21 янв 2010, 14:11
imchik писал(а):[Вот если бы это еще подкрепить статистическими доказательствами, тогда да... :roll:
какие тебе доказательства - открой любой матч хотя бы 13 сезона или ранее и покажи 3-5 где они не забивались, долго буш искать
вот матч - верх тупизны накруток с пендалями, как я уже сказал это своеобразный дополнительный антибонус клубам-фаворитам в конкретном матче
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=323387

trofim24 всякую муйню пишут во флудерастких разделах, сказать нечего - молчи
Последний раз редактировалось Sintez 21 янв 2010, 14:14, всего редактировалось 1 раз.
Sintez
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 21 янв 2010, 14:13
Балт_Юрич писал(а):http://www.fifa08.ru/viewmatch.php?day=4024&match_id=183747
Что за бред? Почему два футболиста Эксельсиора, не сфолив за всю игру ни разу, получают красные карточки? :?
Их выбрал жребий...

Интересно, как понимают разработчики стиль "бей-беги"? Бей в кость и убегай?
spika
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение callado 21 янв 2010, 14:28
Балт_Юрич писал(а):http://www.fifa08.ru/viewmatch.php?day=4024&match_id=183747
Что за бред? Почему два футболиста Эксельсиора, не сфолив за всю игру ни разу, получают красные карточки? :?

красные и за неспортивное поведение дают. вдруг они форму поскидывали или еще чего похуже натворили? :)
callado
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение trofim24 21 янв 2010, 14:36
То Sintez: да успокойся ты, ведь это всего лишь игра, причем с очень большим рандомом.
Я тебе таких матчей с десяток могу показать.
Вот этот, нравится http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=294645
А вот эти, из-за которых в переходниках проиграли, http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=363713.
А вот эти, в которых команда не попала в группу Лиги Чемпионов. http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=347409
Да рандом правит, если вы не заметили. Причем четкого алгоритма противодействия ему нет. И ты хоть все что можно сделай, все равно можешь проиграть. И это не радует.

То Sintez: ты бы поаккуратней словами бросался, я просто смеюсь над рандомом, если ты не заметил, и смысла в этой теме тоже нет никакого.
Разработчикам такой рандом нравится. И объяснять они ничего не хотят, что еще больше не радует.
trofim24
Мастер
 
Сообщений: 1410
Благодарностей: 44
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:52
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sintez 21 янв 2010, 14:46
завтра ситуевину с пендалями до Акара доведу. Сказал, что пока не вкурсе, может и правда...
Sintez
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gudvin 21 янв 2010, 15:05
Балт_Юрич писал(а):Что за бред? Почему два футболиста Эксельсиора, не сфолив за всю игру ни разу, получают красные карточки?
думаю этот пост не относится к данной теме ). так же как и про пенали. были соответсвующие топики то ли в багах то ли в правилах. В принципе пенальти во всоле не очень реалистичны, особенно послематчевые :mrgreen:. С карточками сложно сказать, нет цифр с которыми можно оперировать.
trofim24 писал(а):Да не надо ниче подкреплять, ребят, офигенный рандом
да где же он офгенный? если наиболее ожидаемый результат (например разница мячей +2) наступает с вероятностью ~40-45%, ближайшие вероятные результаты +1 и +3 с вероятностью ~20-25%. результаты с отклонением в 2 мяча от эталонного составляют ~10-15%. B в лучшем случае остается 5% на результаты с отклонением от эталлоного/ожидаемого в 3 и более мячей.(в таблице у LordRone даже меньше 5%).
Разве велик рандом? ну или может цифры приведенные LordRone ошибочны?

ЗЫ. И вот еще вспоминаются какие-то старые игрули в которых можно загрузить сейв и с точностью смоделировать ситуации несколько раз, потому как небыло рандома. И скажу я вам популярностью такие геймы не пользуются :mrgreen:
gudvin
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение al1 21 янв 2010, 15:17
За 11 туров чемпионата, 5 удивительных матчей. Кто хочет проанализировать? А я уже не знаю что нужно сделать для победы.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=123503,
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=136777,
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=150053,
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=163326,
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=183230.
То, что "гену" доводили до ума нет сомнений. Видимо делали это вот так :molot:. 5 матчей из 11 это почти 50%, извините господа разработчики, но это перебор. В конечном итоге, я думаю в правилах есть "белые" пятна о которых не написано, а надо бы.
al1
Опытный менеджер
 
Сообщений: 405
Зарегистрирован: 06 дек 2008, 21:39
Откуда: Саратов, Россия
Рейтинг: 518
 
Нгелея (Нгаакау, Тонга)
Кавраль (Велингара, Сенегал)
Брашов (Брашов, Румыния)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге