Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6300
Благодарностей: 2733
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 521
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gudvin 21 янв 2010, 15:23
вообще если честно мне по барабану уровень рандома (главное чтобы не делали больше и не сделали слишком мало) ведь все в равных условиях. и в итоге за чемп гена в общем-то безпристрасен.
gudvin
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение al1 21 янв 2010, 15:27
Не кто и не собирает говорить об ущемлении конкретных команд, речь идет о уменьшении влияния менеджера и увеличении влияния "генератора случайных чисел". А это неправильно. Теряется позитив от управления командой, появляется негатив от генерации матчей.
al1
Опытный менеджер
 
Сообщений: 405
Зарегистрирован: 06 дек 2008, 21:39
Откуда: Саратов, Россия
Рейтинг: 518
 
Нгелея (Нгаакау, Тонга)
Кавраль (Велингара, Сенегал)
Брашов (Брашов, Румыния)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение trofim24 21 янв 2010, 15:45
gudvin писал(а):
Балт_Юрич писал(а):Что за бред? Почему два футболиста Эксельсиора, не сфолив за всю игру ни разу, получают красные карточки?
думаю этот пост не относится к данной теме ). так же как и про пенали. были соответсвующие топики то ли в багах то ли в правилах. В принципе пенальти во всоле не очень реалистичны, особенно послематчевые :mrgreen:. С карточками сложно сказать, нет цифр с которыми можно оперировать.
trofim24 писал(а):Да не надо ниче подкреплять, ребят, офигенный рандом
да где же он офгенный? если наиболее ожидаемый результат (например разница мячей +2) наступает с вероятностью ~40-45%, ближайшие вероятные результаты +1 и +3 с вероятностью ~20-25%. результаты с отклонением в 2 мяча от эталонного составляют ~10-15%. B в лучшем случае остается 5% на результаты с отклонением от эталлоного/ожидаемого в 3 и более мячей.(в таблице у LordRone даже меньше 5%).
Разве велик рандом? ну или может цифры приведенные LordRone ошибочны?

ЗЫ. И вот еще вспоминаются какие-то старые игрули в которых можно загрузить сейв и с точностью смоделировать ситуации несколько раз, потому как небыло рандома. И скажу я вам популярностью такие геймы не пользуются :mrgreen:

Я тебе уже устал объяснять. Если у тебя нет таких матчей, это не значит, что ты офигенно развиваешь команду или ты самый лучший тренер.....Когда же ты это поймешь.

Меня рандом не устраивает. По твои надписям.
Смотрим последние 6 матчей моего клуба:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=181166 - Проценты в матче 52% на 48%. Предполагаемый рез-т 1-0. Вышло на деле 3-0. Отклонение по твоему в 2 мяча.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=174529 - Проценты в матче 55% на 45%. Предполагаемый рез-т 2-0. Вышло на деле 0-0. Отклонение в 2 мяча.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=167893 - Проценты в матче 56% на 44%. Предполагаемый рез-т 2-0. Вышло на деле 3-0. Отклонение в 1 мяч.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=161261 - Проценты в матче 69% на 31%. Предполагаемый рез-т 4-0. Вышло на деле 2-0. Отклонение в 2 мяча.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=154624 - Проценты в матче 66% на 34%. Предполагаемый рез-т 4-0. Вышло на деле 0-0. Отклонение в 4 мяча ( можно объяснить автосоставом ).
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=147988 - Проценты в матче 50% на 50%. Предполагаемый рез-т 0-0. Вышло на деле 1-0. Отклонение в 1 мяч.

И где радость от этого ???? А? Причем у многих недовольство связано с тем, что в правилах нет ясности!!!! Уверен, что эта тема будет забыта, если четко пропишут вероятности в правилах.....
Я тебе еще в Кении написал, что с тобой разговаривать не хочу, переубеждать тоже, у меня своя точка зрения, у тебя - своя. Навязывать никому ничего не собираюсь.

П.С. перестаю тогда и здесь писать, чтоб с тобой не разговаривать :)
Ничего личного.
trofim24
Мастер
 
Сообщений: 1410
Благодарностей: 44
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:52
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 21 янв 2010, 16:07
gudvin писал(а):Разве велик рандом?
Однажды был переигран 11-й тур КМ. Там был матч, который закончился 3-0 при первой генерации и 1-1 при второй.
Велик ли рандом?
spika
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Maximus 21 янв 2010, 16:21
А в остальных матчах переигранного тура КМ результаты остались прежними?!
Maximus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 21 янв 2010, 16:43
Нет, конечно. Просто тот матч запомнился. И я не думаю, что 3-0 и 1-1 это граничные значения.
spika
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PRAS 21 янв 2010, 19:05
Я сначала хотел в эту тему ссылку на матч запостить, но всё-таки по содержанию ближе сюда, поэтому http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=181335 Просто невообразимый бред в отчёте. Ощущение такое (кажется, кто-то (casino вроде) тут уже подобные мысли публиковал), что генерируется тупо счёт, а остальное раскидывается как попало.
PRAS
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение elvis 21 янв 2010, 19:19
agsh писал(а):Нет, конечно. Просто тот матч запомнился. И я не думаю, что 3-0 и 1-1 это граничные значения.
Не помню насчет 11-го тура. Помню, что была переигровка 15-го тура КМ в 13-м сезоне. Но там были ростеры открыты между генерациями и была возможность коррекции состава и тактики.
Помни: неважно, выиграешь ты или проиграешь; важно лишь, выиграю или проиграю Я.
КТ Кубок Ла Марсы XXXIX
Изображение
Аватара пользователя
elvis
Эксперт
 
Сообщений: 4877
Благодарностей: 101
Зарегистрирован: 22 мар 2007, 14:32
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 532
 
Авенир Спортив де Ла Марса (Ла Марса, Тунис)
Депортиво (Барбер, Кюрасао)
Прайм (Бангкапи, Таиланд)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 21 янв 2010, 19:25
PRAS писал(а):Я сначала хотел в эту тему ссылку на матч запостить, но всё-таки по содержанию ближе сюда, поэтому http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=181335 Просто невообразимый бред в отчёте.
А что в отчете особо странного? :??:

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
А, въехал... :grin:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение trofim24 21 янв 2010, 19:50
Прикольно :)
trofim24
Мастер
 
Сообщений: 1410
Благодарностей: 44
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:52
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gudvin 21 янв 2010, 20:32
agsh писал(а):Нет, конечно. Просто тот матч запомнился. И я не думаю, что 3-0 и 1-1 это граничные значения.
отклонение произошло в 3 мяча в каждом матче? По моей логике сумарная разница мячей во всем туре должна остаться приблизительно равна, но кто ж засек? :) . И кстати если из десяти генераций десять раз один и тот же счет - плохо, имхо
Как можно оценить рандом???? Взяв 10 нелогичных матчей? А может нужно взять большую выборку и посмотреть итоговые цифры статистики.
Единственный анализ рандомности гены привел LordRone. Если его цифры верны, то картина в целом приемлема.
Каков должен быть тогда рандом?
gudvin
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 21 янв 2010, 22:47
elvis писал(а):
agsh писал(а):Нет, конечно. Просто тот матч запомнился. И я не думаю, что 3-0 и 1-1 это граничные значения.
Не помню насчет 11-го тура. Помню, что была переигровка 15-го тура КМ в 13-м сезоне. Но там были ростеры открыты между генерациями и была возможность коррекции состава и тактики.
Верно. Запамятовал. Составы были те же, менеджеры между генерациями во всол не заходили, проверял.
gudvin писал(а):Как можно оценить рандом????
Сгенерировать один и тот же матч достачно большое количество раз и оценить разброс результатов.
PRAS писал(а):Просто невообразимый бред в отчёте.
А зачем вообще отчеты, не поддающиеся анализу? Вываливали бы просто счет и авторов забитых мячей, меньше шума будет.
spika
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение carlic 21 янв 2010, 23:00
PRAS писал(а):Я сначала хотел в эту тему ссылку на матч запостить, но всё-таки по содержанию ближе сюда, поэтому http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=181335 Просто невообразимый бред в отчёте. Ощущение такое (кажется, кто-то (casino вроде) тут уже подобные мысли публиковал), что генерируется тупо счёт, а остальное раскидывается как попало.
ахаха :mrgreen: шикарный матч! По статистике (респект Акару и генератору) и по комментарию (респект автору) :D
А вот по результату - нормальный матч. Почему ? Оставлю свои рассуждения при себе. Пусть будет ИМХО :)
carlic
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Brazilец 22 янв 2010, 01:01
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=167342
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=173976
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=353456
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=353458
Нарезка моих последних матчей за Куфру... По одному эти матчи еще куда не шло, но такая стабильность это ппц... Про стабильные поражения при равных составах я вообще молчу, это уже норма...
Brazilец
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение alexkhrom 22 янв 2010, 02:28
Brazilец писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=4007&match_id=167342
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=173976
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=353456
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=353458
Нарезка моих последних матчей за Куфру... По одному эти матчи еще куда не шло, но такая стабильность это ппц... Про стабильные поражения при равных составах я вообще молчу, это уже норма...
Сам виноват во всех играх ;) Попробуй хоть как-то воздействовать на игру. У тебя в Хронике событий полный застой, если на гену не пытаться влиять, ничего позитивного и не будет происходить. Это если ты хочешь ничейку урвать ничего делать не надо, а если хочешь победить нужны изменения по ходу игры.

Пример: мой последний матч - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=182350 если бы я не пытался влиять на игру - 100% была бы ничья.
alexkhrom
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге