Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6300
Благодарностей: 2733
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 519
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение alexkhrom 23 янв 2010, 17:49
trofim24 писал(а): если вратарь с силой 68 отбивает 7 ударов,игроков,которые сильнее его в практически в 2 раза???
А как Рыжиков отбивал удары "Барсуков"??? :grin:
alexkhrom
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Babaik@ 24 янв 2010, 11:41
alexkhrom писал(а):
trofim24 писал(а): если вратарь с силой 68 отбивает 7 ударов,игроков,которые сильнее его в практически в 2 раза???
А как Рыжиков отбивал удары "Барсуков"??? :grin:

Он их практически не отбивал, это они сами мазали))
Что вы к этому матчу прицепились все?))
Ты физу игроков Барсы или Рубина, в отчете было написано выиграли они коллизию или может Барса играла отдыхом, а они супером, выиграли построение защиты))
Как можно говорить, что Барса Рубин нелогичный матч, если ты полоски силы не видел и тактику?))
Babaik@
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Дмитрий Тырин 24 янв 2010, 11:57
Вот ты Бабайка и попался на флуде))) Барса-Рубин - это рэндом :hello:
Дмитрий Тырин
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Spectre 24 янв 2010, 15:36
разъясните мне пожалуйста
вот матч
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 42&b=34840
и вот мои размышления на счет его на нашем форуме...

=============================================
считаем, наши ГК + защи = 800 силы
их : 650...

разница 150, наши защи сильнее, ладно, идем дальше

полузащита: наша - 1000
их - 470

жесточайшее преимущество наше...

в нападении за счет того что они играли в 4 форварда их преимущество 500 наших, против 950 их

разве теперь играет только одна линия? нападение??? тогда спрашивается что делала наша полузащита с таким то перевесом??? они вообще не должны были мяч держать, играя в 3х защей и 2 полузащей.... в чем логика???
да любой бы перехват наших игроков тероризировал их команды очень серьезно... у них всего 3 заща, нет опорных полузащитников, чем занимались 2 наших форварда и 3 атак. полузаща??? в пятером не могли раскидать 3 игроков???
============================================
Аватара пользователя
Spectre
Знаток
 
Сообщений: 2386
Благодарностей: 63
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 21:00
Откуда: Барнаул, Россия
Рейтинг: 529
 
Галатасарай (Стамбул, Турция)
Асариа (Бенгази, Ливия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Indie 24 янв 2010, 15:47
Линий, возможно, и вовсе не существует. А даже если бы они и существовали - в чём проблема? Весь матч (1-88 минута) было абсолютное силовое равенство. Какая разница, как сила была распределена? Где-то прибыло, где-то убыло. ЗСЭ.

Просто немного не повезло. Ничего критичного не вижу. При равенстве победа может достаться любому из соперников.

И если у вас сильное нападение - почему бы не сыграть в атакующий футбол и не получить бонусы для всех 5-ти игроков.
Indie
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Spectre 24 янв 2010, 15:54
гражданин, вы футбол смотрели хоть раз??? вопрос лично вам, кто будет доставлять в атаку мяч?
Аватара пользователя
Spectre
Знаток
 
Сообщений: 2386
Благодарностей: 63
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 21:00
Откуда: Барнаул, Россия
Рейтинг: 529
 
Галатасарай (Стамбул, Турция)
Асариа (Бенгази, Ливия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Indie 24 янв 2010, 16:18
Футбол? А при чём здесь футбол?) Каким бы хорошим или не очень не сделали бы генератор футбольного менеджера, он никогда не будет иметь ничего общего с футболом. Как и генератор теннисного или хоккейного менеджера - все они одинаковы.

Если Акар сделал 9 возможных формаций, по всем правилам менеджера все они равноценны. Не считая уже особенностей стилей.

И задача менеджера лишь расставить игроков так, чтобы суммарная сила с бонусами была максимальная. Футбол тут не при чём. Просто если играете в атакующий футбол, здесь выгодно иметь побольше форвардов.

Кто будет доставлять? Этот вопрос никого не должен заботить. В реальном футболе вингеры тоже получают бонусы, ведь правда?)

И на личности переходить не стоит.
Indie
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Zanfaz 24 янв 2010, 16:35
Spectre писал(а):разъясните мне пожалуйста
вот матч
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 42&b=34840
и вот мои размышления на счет его на нашем форуме...
Лучше подумай, почему у тебя сила команды в начале матча больше силы игравшего состава всего на +19. Да ты оперируешь теми игроками, какие есть, но поставив комбу ты бы получил большую командную силу.

а насчет матча - когда оба играют с атакующими тактиками - то по логике должен победить тот, у кого сильнее именно атака - и значительно сильнее она была у твоего соперника - заметь, у него 5 игроков с прокачанной У, и играл он в 5 нападающих против твоих 4 защитников, а ты всего 3 нападающими против его троих защитников. По все параметрам должно было быть забито много мячей, но при этом победу скорее всего должен быть праздновать твой соперник за счет его перевеса в атаке.
Zanfaz
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение elvis 24 янв 2010, 17:54
alexkhrom писал(а):А как Рыжиков отбивал удары "Барсуков"??? :grin:
А скажите мне какая сила в матче была у Рыжикова и какая у форвардов Барсы. И ссылку на источник, плиз.
Помни: неважно, выиграешь ты или проиграешь; важно лишь, выиграю или проиграю Я.
КТ Кубок Ла Марсы XXXIX
Изображение
Аватара пользователя
elvis
Эксперт
 
Сообщений: 4877
Благодарностей: 101
Зарегистрирован: 22 мар 2007, 14:32
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 533
 
Авенир Спортив де Ла Марса (Ла Марса, Тунис)
Депортиво (Барбер, Кюрасао)
Прайм (Бангкапи, Таиланд)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PHAN 24 янв 2010, 18:27
elvis писал(а):
alexkhrom писал(а):А как Рыжиков отбивал удары "Барсуков"??? :grin:
А скажите мне какая сила в матче была у Рыжикова и какая у форвардов Барсы. И ссылку на источник, плиз.
Сылочки? Ок... пойдем по другому пути. Есть такое понятие как цена игрока. По ней, мы можем примерно узнать силу игрока, зная его возраст, во ВСОЛе....
Теперь смотрим цену Рыжикова, и напав у Барсы.... И переводим в игровой эквивалент.... Да там как мин. в 2 раза больше будет сила у каждого из напов Барсы .....
Вопросы?
    Желтая карточка была показана за этот пост 25 янв 2010, 16:51 модератором Dus по причине:
  • 2.3.3. Изображения в подписи суммарно не должны весить больше 20 кб.
PHAN
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 24 янв 2010, 18:31
elvis писал(а):
alexkhrom писал(а):А как Рыжиков отбивал удары "Барсуков"??? :grin:
А скажите мне какая сила в матче была у Рыжикова и какая у форвардов Барсы. И ссылку на источник, плиз.
а) Рыжиков не такой уж плохой вратарь
б) Применительно к ВСОЛу, физа у него была зеленая на максимуме
в) Применительно к ВСОЛу у форвардов "Барсы" физа была красненькая на минимуме
г) Применительно к ВСОЛу все игроки "Барсы" после того, как не забили Рыжикову, очень много потеряли в мастерстве и были проданы в фарм-клубы :D
vaddoc2001
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение elvis 24 янв 2010, 18:34
PHAN писал(а):
elvis писал(а):
alexkhrom писал(а):А как Рыжиков отбивал удары "Барсуков"??? :grin:
А скажите мне какая сила в матче была у Рыжикова и какая у форвардов Барсы. И ссылку на источник, плиз.
Сылочки? Ок... пойдем по другому пути. Есть такое понятие как цена игрока. По ней, мы можем примерно узнать силу игрока, зная его возраст, во ВСОЛе....
Теперь смотрим цену Рыжикова, и напав у Барсы.... И переводим в игровой эквивалент.... Да там как мин. в 2 раза больше будет сила у каждого из напов Барсы .....
Вопросы?
Я просил предоставить мне реальную силу, причем конкретно в этом матче. Цена у игрока во всоле зависит, главным образом, от номинальной силы. Так что ценовой критерий в одном отдельно взятом матче не катит. К примеру, кипер 28-70 на форме 125 сильнее, чем игрок 20-100 на форме 75. А разница в цене у таких игроков во ВСОЛе в 8 раз. Чтобы тыкать мне реальными матчами, прошу предоставлять мне соотношение СИЛ соперников в этих КОНКРЕТНЫХ реальных матчах.
Помни: неважно, выиграешь ты или проиграешь; важно лишь, выиграю или проиграю Я.
КТ Кубок Ла Марсы XXXIX
Изображение
Аватара пользователя
elvis
Эксперт
 
Сообщений: 4877
Благодарностей: 101
Зарегистрирован: 22 мар 2007, 14:32
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 533
 
Авенир Спортив де Ла Марса (Ла Марса, Тунис)
Депортиво (Барбер, Кюрасао)
Прайм (Бангкапи, Таиланд)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PHAN 24 янв 2010, 18:44
elvis писал(а):Я просил предоставить мне реальную силу, причем конкретно в этом матче. Цена у игрока во всоле зависит, главным образом, от номинальной силы. Так что ценовой критерий в одном отдельно взятом матче не катит. К примеру, кипер 28-70 на форме 125 сильнее, чем игрок 20-100 на форме 75. А разница в цене у таких игроков во ВСОЛе в 8 раз. Чтобы тыкать мне реальными матчами, прошу предоставлять мне соотношение СИЛ соперников в этих КОНКРЕТНЫХ реальных матчах.
ну значить укажи, ну какие-то критерии, как переводить.
а) Рыжиков не такой уж плохой вратарь
б) Применительно к ВСОЛу, физа у него была зеленая на максимуме
в) Применительно к ВСОЛу у форвардов "Барсы" физа была красненькая на минимуме
г) Применительно к ВСОЛу все игроки "Барсы" после того, как не забили Рыжикову, очень много потеряли в мастерстве и были проданы в фарм-клубы
откуда такие фантазии? Может все наоборот было? Барса на зеленной, а Рубин глубоко в красной. Просто гена вмешался))))....
А что бы так не утверждать, как Барса сыграла между 2 этими матчами в чемпионате? Вот и физа будет.....
PHAN
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение toktram 24 янв 2010, 18:46
Бред какой-то... Месси (лучший игрок мира!), Ибрагимович и Анри - В ЛЮБОМ МАТЧЕ играют сильнее Рыжикова. )))
И тот матч - не исключение. ) Незабили - эт другое дело...
Только зачем этот матч привязывать к ВСОЛу, в котором реализма нет в принципе? :shock:
toktram
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение elvis 24 янв 2010, 18:50
PHAN писал(а):ну значить укажи, ну какие-то критерии, как переводить.
А вот этих критериев нет для сравнения ВСОЛа с реалом. Я утверждаю, что Рубин выиграл потому что его реальная сила в конкретном матче была больше, чем у Барсы (за счет тактики, морали, может жены футболистам дали перед игрой, может шаман наколдовал, может супернастрой и т.д. и т.д.), вы утверждаете обратное. Мы ничего друг другу не докажем, т.к. в реале нет полосок сил игроков, нет спецух, есть моральное состояние, недооценка соперника и т.д. А вот во ВСОЛе эти полоски ЕСТЬ, а морали и психологических факторов НЕТ. Вот о чем речь.
toktram писал(а):Бред какой-то... Месси (лучший игрок мира!), Ибрагимович и Анри - В ЛЮБОМ МАТЧЕ играют сильнее Рыжикова. )))
Не согласен на счет любого матча.
Помни: неважно, выиграешь ты или проиграешь; важно лишь, выиграю или проиграю Я.
КТ Кубок Ла Марсы XXXIX
Изображение
Аватара пользователя
elvis
Эксперт
 
Сообщений: 4877
Благодарностей: 101
Зарегистрирован: 22 мар 2007, 14:32
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 533
 
Авенир Спортив де Ла Марса (Ла Марса, Тунис)
Депортиво (Барбер, Кюрасао)
Прайм (Бангкапи, Таиланд)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге