Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6296
Благодарностей: 1902
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение weber 03 фев 2015, 12:02
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=54900 есть у кого-нибудь логическое объяснение почему такой результат?
Аватара пользователя
weber
Эксперт
 
Сообщений: 12839
Благодарностей: 1387
Зарегистрирован: 17 май 2010, 19:46
Рейтинг: 565
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Chepra13 03 фев 2015, 12:42
weber писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=9952&match_id=54900 есть у кого-нибудь логическое объяснение почему такой результат?
У Линаре есть четкий сильный лидер, у которого в тот день было ДР и его кураж был в двойном размере :super: :D + вся команда хотела сделать ему подарок к ДР и их кураж тоже удвоился! Тут скорее хорошо что не поражение :-)
Изображение
Аватара пользователя
Chepra13
Эксперт
 
Сообщений: 3398
Благодарностей: 10
Зарегистрирован: 19 ноя 2006, 22:19
Откуда: Печора/Ярославль, Россия
Рейтинг: 488
 
Янг Бойз (Берн, Швейцария)
Сонор (Улан-Батор, Монголия)
Арта (Арта, Джибути)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 03 фев 2015, 13:07
Zanfaz писал(а):
Dus писал(а):А ведь, помнится, было в самых старых правилах про что-то вроде "куража" или "морали" при пропущенном голе.
Мол, команда "стремится отыграться". Я так понимаю, что получают прибавку к силе её игроки.
Про карточки точно ничего не было.
Тогда есть шанс, что после пропущенного гола команда получает какой-то бонус к атакующим действиям - интересно только, надолго ли и насколько он большой. Вообще говоря, у меня начинает создаваться впечатление, что старые правила - это кладезь всех знаний о всоле, который теперь уничтожен, так и представляю себе альтернативную историю:
Дабы уничтожить кольцо всезнанья, которое давало власть над всем всолоземьем, Акар и Аверс бросили его в жерло роковой горы, но своим зорким взором Dus успел прочесть несколько строк начертанных на кольце прежде, чем оно было поглощено магмой, и донес это знание до простых жителей всолоземья. (сказание о старых правилах)
Может в правилах еще что-то было? Точное значение всех бонусов к силе, ну там коллизии, погоды,бонусы позиций,стилей например?

Вот вспомнил, что был такой околовсоловский ресурс и там есть весьма занимательная статья - http://vsol-truth.ucoz.ru/news/2009-03-12-22
А это ссылки на мои перепечатки "старых" правил - viewtopic.php?f=1&t=78449&st=0&sk=t&sd=a&start=720#p1287516 и viewtopic.php?f=46&t=61723#p733749
И "мораль"-таки во ВСОЛе существует ;)
PS Точных цифр по бонусам/штрафам никогда не было.
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9535
Благодарностей: 86
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 683
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Zanfaz 03 фев 2015, 14:47
Настрой
...п. 10.1 деморализация
когда игрок команды получает КК, общая сила команды меняется, однако, общая сила меняется ещё и потому, что вносятся коррективы в привычную тактику, могут нарушиться игровые связи и т.д. Команда, ведущая в счёте более чем в один мяч играет не с тем настроем, с каким играла при ничейном - у соперника появляется шанс забить гол престижа. Соответственно, наоборот, команда, которая должна отыгрываться готова "грызть землю зубами" для достижения результата, её сила слегка выше номинальной...

Отчет о матче.
...владение мячом - данный параметр указывает на соотношение созидательных(атакующих) сил соперников. Команда, по отчёту больше владеющая сячом создала (или могла создать) больше число моментов...
В моей копилке всоловский знаний прибавление! И кажется, что мораль действительно есть и она много в каких случаях появляется.
Dus писал(а):Вот вспомнил, что был такой околовсоловский ресурс и там есть весьма занимательная статья - http://vsol-truth.ucoz.ru/news/2009-03-12-22
А это ссылки на мои перепечатки "старых" правил - viewtopic.php?f=1&t=78449&st=0&sk=t&sd=a&start=720#p1287516 и viewtopic.php?f=46&t=61723#p733749
И "мораль"-таки во ВСОЛе существует ;)
PS Точных цифр по бонусам/штрафам никогда не было.
Спасибо большущее за ссылки, не всю из этой информации видел раньше. А статья интересная, если КПД расписать как сумму влияния всех неизвестных нам параметров, то оценка за игру как раз и будет отображать, как повлияли на игрока те или иные неизвестные нам параметры, которые видимо можно объединить под понятие "мораль", а не просто сумму статистики этого игрока за матч. Жаль, что отчет разобранного матча находится в архиве - я например сначала недоумевал, как команда сидя в суперзащите смогла забить аж 2 гола при такой разнице в силе, но судя по статье потом тактики у команд поменялись в районе 60-х минут, а значит и шансы на ничью были в матче не такие минимальные, как казалось, хотя в любом случае можно сказать, что рандом сильно помог гостям.
evil_eye писал(а):Я бы сказал, что "старые правила" были куда более мутными и неоднозначными, чем новые, и, более того, их замену Акар объяснял именно тем, что они не очень соответствовали действительности. Но про кураж там было, это точно. Только, по-моему, применительно к удалению в составе команды - типа команда может от этого либо расклеиться, либо, наоборот, собраться.
Насколько я слышал, мутные и неоднозначные правила убрали из-за стремления сделать правила более удобными для новичков или что-то в этом роде, а вот то, что их убрали из-за несоответствия действительности слышу первый раз. Не знаю, много ли правил убрали, но может среди них действительно были те, которые просто литературно что-то описывали и их Акар и имел ввиду, потому что вот эти правила о морали мне кажутся вполне себе разумными.
Zanfaz
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 03 фев 2015, 22:15
Осталось только выяснить, что осталось в генераторе из "старого", а что - нет :)
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9535
Благодарностей: 86
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 683
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Lambert 03 фев 2015, 22:23
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=460575 {wall}
Что я еще не сделал, подскажите...
Lambert
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jonnyck 03 фев 2015, 22:28
Lambert писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=9959&match_id=460575 {wall}
Что я еще не сделал, подскажите...
а кураж не пробовали ловить ;) что ж Вы так...
jonnyck
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Lambert 03 фев 2015, 22:33
Кураж поймал гена... а может не кураж, а что-нибудь еще расслабляющее и веселящее, так что мне тут лови, не лови - все без толку {abuse}
Lambert
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 03 фев 2015, 22:38
Lambert писал(а): http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=460575 {wall}
Что я еще не сделал, подскажите...
Ну, к примеру, левому вингеру не дал в полную силу развернуться на своей позиции.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10458
Благодарностей: 138
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 568
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Lambert 03 фев 2015, 22:41
Михаил писал(а):
Lambert писал(а): http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=460575 {wall}
Что я еще не сделал, подскажите...
Ну, к примеру, левому вингеру не дал в полную силу развернуться на своей позиции.
Это да, но этим ходом я заставил соперника ошибиться со способом защиты, что, по идее, должно было больше плюшек дать, чем 9 баллов за совмещение... так что вопрос спорный... хотя в этом топике, по большому счету, все вопросы спорные...
Lambert
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 03 фев 2015, 23:53
Lambert писал(а):
Михаил писал(а):
Lambert писал(а): http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=460575 {wall}
Что я еще не сделал, подскажите...
Ну, к примеру, левому вингеру не дал в полную силу развернуться на своей позиции.
Это да, но этим ходом я заставил соперника ошибиться со способом защиты, что, по идее, должно было больше плюшек дать, чем 9 баллов за совмещение... так что вопрос спорный... хотя в этом топике, по большому счету, все вопросы спорные...
То же самое ты мог сделать без потери баллов поставив СМ вместо СФ.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10458
Благодарностей: 138
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 568
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 04 фев 2015, 00:29
За кураж зацепились. А ошибок видеть не хотят.
{acute}
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7127
Благодарностей: 625
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 578
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fanatcska94 04 фев 2015, 00:40
Ух-ты писал(а):За кураж зацепились. А ошибок видеть не хотят.
{acute}
а разве дело не в кураже?

Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=460567
матч моей команды)как мои игроки вообще забили гол, если я им строго настрого приказал "не идти в атаку" вообще) Даже запретил контратаковать) Обещал наказать лишением зарплаты того, кто перейдет на половину поля соперника, а игроки меня боятся и слушаются)
вопрос второй: почему моя команда не пропустила пять мячей? ведь у соперника в атаке был монстр, а у меня в защите ОЧЕНЬ слабый игрок, который на таком уровне должен был лажануться и не раз))
:D
Кстати, соперник грубил уже с 18-ой минуты, но отделался так же как и мы всего лишь одной желтой карточкой, хотя мы НИ МИНУТЫ ГРУБОЙ НЕ ИГРАЛИ :super:
fanatcska94
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 04 фев 2015, 01:27
fanatcska94 писал(а):
Ух-ты писал(а):За кураж зацепились. А ошибок видеть не хотят.
{acute}
а разве дело не в кураже?

Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=460567
матч моей команды)как мои игроки вообще забили гол, если я им строго настрого приказал "не идти в атаку" вообще) Даже запретил контратаковать) Обещал наказать лишением зарплаты того, кто перейдет на половину поля соперника, а игроки меня боятся и слушаются)
вопрос второй: почему моя команда не пропустила пять мячей? ведь у соперника в атаке был монстр, а у меня в защите ОЧЕНЬ слабый игрок, который на таком уровне должен был лажануться и не раз))
:D
Кстати, соперник грубил уже с 18-ой минуты, но отделался так
же как и мы всего лишь одной желтой карточкой, хотя мы НИ МИНУТЫ ГРУБОЙ НЕ ИГРАЛИ :super:

Ты хочешь чтобы в суперзащите команда никогда не забивала?
А играя все в атаку забивала 5 мячей?
Ну тогда играй в камень ножницы бумага.
Сложный футбольный симулятор это нечто иное.
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7127
Благодарностей: 625
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 578
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fanatcska94 04 фев 2015, 01:40
Ух-ты писал(а):
fanatcska94 писал(а):
Ух-ты писал(а):За кураж зацепились. А ошибок видеть не хотят.
{acute}
а разве дело не в кураже?

Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=460567
матч моей команды)как мои игроки вообще забили гол, если я им строго настрого приказал "не идти в атаку" вообще) Даже запретил контратаковать) Обещал наказать лишением зарплаты того, кто перейдет на половину поля соперника, а игроки меня боятся и слушаются)
вопрос второй: почему моя команда не пропустила пять мячей? ведь у соперника в атаке был монстр, а у меня в защите ОЧЕНЬ слабый игрок, который на таком уровне должен был лажануться и не раз))
:D
Кстати, соперник грубил уже с 18-ой минуты, но отделался так
же как и мы всего лишь одной желтой карточкой, хотя мы НИ МИНУТЫ ГРУБОЙ НЕ ИГРАЛИ :super:

Ты хочешь чтобы в суперзащите команда никогда не забивала?
А играя все в атаку забивала 5 мячей?
Ну тогда играй в камень ножницы бумага.
Сложный футбольный симулятор это нечто иное.
А Разве я только об этом написал?) Почему нет ответов на все мои вопросы? объясните, пожалуйста, НУБу, который хочет понять, как играть в этот СЛОЖНЫЙ ФУТБОЛЬНЫЙ СИМУЛЯТОР. Разве не для этого здесь находят ответы даже к бредовым результатам, и вроде как "находят" логику, но на самом деле подгоняя под эту логику обыкновенные факты и цифры ("сильный нап", "слабый защитник" и т.д.), умело игнорируя другие.

ну а про "суперзащиту" и "все в атаку" я спорить не буду, так как изначально это был юмор, который вы не оценили ;)
fanatcska94
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге