Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6296
Благодарностей: 1902
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 04 фев 2015, 02:26
Так я тоже не только про ''кураж'' писал. А прицепились только к этому слову.
Какие были вопросы то? Если про атаку и защиту шутка.
Команды были равны и счет закономерен.
Еще раз повторю тут множество параметров и явно не только те, что описаны в правилах. Акар вообще говорит что в генерации ничего не менялось! Ага.
Существует множество параметров и нюансов. В том числе рандом.
И я не готов объяснять все матчи ''куражем''. Или чем то еще.
Но матчи разбираются и можно увидеть закономерность.
Если же детально рассмотрев матч не видно причин для поражения но вы проиграли, значит рандом зарешал не в вашу пользу. И тут уже ничего не попишешь.


Как получаются карточки и травмы. Это загадка. То есть грубая увеличивает шанс получить карточку, но не факт что вы получите их больше чем соперник играющий аккуратно в данном матче.

Но попробуйте играть грубой всегда! Весь сезон!? Аа?!
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7127
Благодарностей: 625
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 576
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jonnyck 04 фев 2015, 08:04
Ух-ты писал(а):
Но попробуйте играть грубой всегда! Весь сезон!? Аа?!
И что будет???
Возможно кого то удивит но такие команды есть. Я сравнивал результат по карточкам их и других команд. Возможно это кого то опять удивит но ничего криминального при игре грубой весь сезон не происходит.
Но конечно это очень серьезный футбольный симулятор. Потому правила могут несоответсвовать генерации. Забивать мячи могут игроки находящиеся в запасе Ит.д. ит.п.
Тут конечно все очень серьезно генерируется не только матч но еще и кураж, ветер, солнышко вратарю в глаза светило или нет. Бухали игроки на днях или любовью занимались. И много прочих мелочей, которые некоторые менеджеры наивно списывают на рандом.
Последний раз редактировалось jonnyck 04 фев 2015, 09:46, всего редактировалось 1 раз.
jonnyck
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 04 фев 2015, 09:41
fanatcska94 писал(а):
Ух-ты писал(а):За кураж зацепились. А ошибок видеть не хотят.
{acute}
а разве дело не в кураже?

Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=460567
... почему моя команда не пропустила пять мячей? ведь у соперника в атаке был монстр, а у меня в защите ОЧЕНЬ слабый игрок, который на таком уровне должен был лажануться и не раз))
На мой взгляд, Вы монстра соперника держали всей гурьбой (я про Ваших игроков защиты) и таки один раз не удержали. А если Ваш слабый защитник и лажанулся не раз, то этого никто не заметил, так как что бы заметили, нужно лажануться 2-м или 3-м Вашим защитникам.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6296
Благодарностей: 1902
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 04 фев 2015, 13:19
Lambert писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=9959&match_id=460575 {wall}
Что я еще не сделал, подскажите...
Не хватило форварда по-сильнее. Посмотри на оборону соперника - там дебри непроходимые плюс вратарь с силой 400. {wall}
evil_eye
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Lambert 04 фев 2015, 20:42
evil_eye писал(а):
Lambert писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=9959&match_id=460575 {wall}
Что я еще не сделал, подскажите...
Не хватило форварда по-сильнее. Посмотри на оборону соперника - там дебри непроходимые плюс вратарь с силой 400. {wall}
Выспавшись и еще раз просмотрев отчет пришел к такому же выводу... Рамлал у меня правда не уступал им, но он не форвард и он один, Буяйин все-таки не дотягивает пока немного...
Lambert
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение weber 04 фев 2015, 22:12
weber писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=9952&match_id=54900 есть у кого-нибудь логическое объяснение почему такой результат?
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=63406 это уже ни в какие рамки не лезет, что это за игры такие?! Акар, ау.
Аватара пользователя
weber
Эксперт
 
Сообщений: 12839
Благодарностей: 1387
Зарегистрирован: 17 май 2010, 19:46
Рейтинг: 565
 
Славия (Мозырь, Беларусь)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение anubis 04 фев 2015, 22:24
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=65338
Понимаю что 200 не залог победы,но что для победы сделал автосостав?
anubis
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 04 фев 2015, 23:06
anubis писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=65338
Понимаю что 200 не залог победы,но что для победы сделал автосостав?
Старик, так очевидно же, Гена терпеть не может, когда команда, которая явно сильнее, вдруг, уходит в суперзащиту, а линия нападения у хозяев при этом хороша.
Другое дело, что нам часто трудно предположить, что хозяева будут слабее. Тут намёк или ссылка на "Опт3" в установках тренерам на матч не помешала бы. Сам обжёгся несколько раз на этом, теперь корректирую установки на такой случай. В основном здесь помогает изучение соперника перед матчем и скаутцентр, но не всегда.
Иногда, соперник непредсказуем :?
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fanatcska94 05 фев 2015, 00:46
Wit писал(а):
anubis писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=65338
Понимаю что 200 не залог победы,но что для победы сделал автосостав?
Старик, так очевидно же, Гена терпеть не может, когда команда, которая явно сильнее, вдруг, уходит в суперзащиту, а линия нападения у хозяев при этом хороша.
Другое дело, что нам часто трудно предположить, что хозяева будут слабее. Тут намёк или ссылка на "Опт3" в установках тренерам на матч не помешала бы. Сам обжёгся несколько раз на этом, теперь корректирую установки на такой случай. В основном здесь помогает изучение соперника перед матчем и скаутцентр, но не всегда.
Иногда, соперник непредсказуем :?
уйти в суперзащиту забив гол на 70-ой минуте является "ВДРУГ"?
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=65827 - но эта ссылка в подтверждение ваших слов, ушел в суперзащиту и получил гол, не следовало наверное этого делать.
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=66182 - вот здесь продолжил атаковать, но тоже получил гол.
fanatcska94
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 05 фев 2015, 01:52
fanatcska94 писал(а):
Wit писал(а):
anubis писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=65338
Понимаю что 200 не залог победы,но что для победы сделал автосостав?
Старик, так очевидно же, Гена терпеть не может, когда команда, которая явно сильнее, вдруг, уходит в суперзащиту, а линия нападения у хозяев при этом хороша.
Другое дело, что нам часто трудно предположить, что хозяева будут слабее. Тут намёк или ссылка на "Опт3" в установках тренерам на матч не помешала бы. Сам обжёгся несколько раз на этом, теперь корректирую установки на такой случай. В основном здесь помогает изучение соперника перед матчем и скаутцентр, но не всегда.
Иногда, соперник непредсказуем :?
уйти в суперзащиту забив гол на 70-ой минуте является "ВДРУГ"?
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=65827 - но эта ссылка в подтверждение ваших слов, ушел в суперзащиту и получил гол, не следовало наверное этого делать.
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=66182 - вот здесь продолжил атаковать, но тоже получил гол.
Поставь на нейтралку, прокатит на инерции. Других вариантов не остается.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10458
Благодарностей: 138
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 567
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 05 фев 2015, 09:18
Михаил писал(а):
fanatcska94 писал(а):
Wit писал(а):
Старик, так очевидно же, Гена терпеть не может, когда команда, которая явно сильнее, вдруг, уходит в суперзащиту, а линия нападения у хозяев при этом хороша.
Другое дело, что нам часто трудно предположить, что хозяева будут слабее. Тут намёк или ссылка на "Опт3" в установках тренерам на матч не помешала бы. Сам обжёгся несколько раз на этом, теперь корректирую установки на такой случай. В основном здесь помогает изучение соперника перед матчем и скаутцентр, но не всегда.
Иногда, соперник непредсказуем :?
уйти в суперзащиту забив гол на 70-ой минуте является "ВДРУГ"?
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=65827 - но эта ссылка в подтверждение ваших слов, ушел в суперзащиту и получил гол, не следовало наверное этого делать.
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=66182 - вот здесь продолжил атаковать, но тоже получил гол.
Поставь на нейтралку, прокатит на инерции. Других вариантов не остается.
:super: :super: :super:
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jonnyck 05 фев 2015, 10:11
Wit писал(а):
Михаил писал(а):Поставь на нейтралку, прокатит на инерции. Других вариантов не остается.
:super: :super: :super:
Нетралка это типа вот так? http://www.fifa08.ru/viewmatch.php?day= ... _id=458712
тогда непокатит {negative}
Вот еще одна нетралка :-) http://www.fifa08.ru/viewmatch.php?day= ... _id=458715
jonnyck
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 05 фев 2015, 11:01
То, что верно для одной команды, не подойдёт для другой. Нет универсального рецепта.
evil_eye
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jonnyck 05 фев 2015, 16:54
evil_eye писал(а):То, что верно для одной команды, не подойдёт для другой. Нет универсального рецепта.
Т.e. мне надо было уйти в защиту вот так http://www.fifa08.ru/viewmatch.php?day= ... _id=458709 или продолжать атаковать вот так??? http://www.fifa08.ru/viewmatch.php?day= ... _id=458711
А тому парню конечно нужна бала нетралка?
а может вот это все чушь? Необходимая только для оправдания результатов?
Гена терпеть не может, когда команда, которая явно сильнее, вдруг, уходит в суперзащиту,
6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.
а вот к примеру финал лиги чемпионов прошлого сезона http://www.fifa08.ru/viewmatch.php?day=9828&a=1007&b=41, а вот 1/8 http://www.fifa08.ru/viewmatch.php?day= ... _id=534162 а это матч за суперкубок европы http://www.fifa08.ru/viewmatch.php?day= ... _id=294909 продолжать можно бесконечно ...
jonnyck
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Igen 05 фев 2015, 17:26
jonnyck писал(а):Т.e. мне надо было уйти в защиту вот так http://www.fifa08.ru/viewmatch.php?day= ... _id=458709 или продолжать атаковать вот так??? http://www.fifa08.ru/viewmatch.php?day= ... _id=458711
А тому парню конечно нужна бала нетралка?
а может вот это все чушь? Необходимая только для оправдания результатов?

В том матче, в котором ушел в суперзащиту, нужно было ставить на нейтралку, а в том, в котором продолжил атаковать нужно было ставить суперзащиту.
Очевидно же!
Осталось только понять, как определять матчи, в которых после забитого гола нужно продолжать атаковать, и те, в которых нужно уходить в защиту. И гена побежден!

Если серьезно, то я, например, предпочитаю не менять атакующую тактику после забитого гола, разве что на 80-ой могу включить нейтралку.
В принципе в большинстве матчей устраивает.
Понятно, что рэндом иногда вытворяет совершенно странные события, как при той или иной выбранной тактике. Но в целом я подтверждаю, что уходить сильной командой в защиту, как написано в шапке темы, более чревато, чем продолжать атаковать
Just as planned
Аватара пользователя
Igen
Мастер
 
Сообщений: 1226
Благодарностей: 142
Зарегистрирован: 24 июн 2014, 01:11
Откуда: Одесса, Украина
Рейтинг: 516
 
Мерриот Интернейшнл (Норсвард, Каймановы о-ва)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге