Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 1902
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 525
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PRAS 16 апр 2011, 13:48
Oleg_lg писал(а):Прас, в тех правилах не рассмотрен возраст и перспективность. Сила да учтена. Но два других параметра? Думаешь не влияют? Сомневаюсь.
На 15ый или на 16ый вопрос влияет возраст и перспективность?
Или ты что-то другое хотел донести до меня?
Там в п.15 в последнем абзаце разве не про перспективность написано?
PRAS
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Siddhartha 16 апр 2011, 18:14
PRAS писал(а):Siddhartha, пункт 16 viewtopic.php?f=248&t=112918 , а также последний абзац пункта 15 прочтите. Так что с "системой выдачи баллов" всё в норме, за исключением viewtopic.php?f=38&t=115120
Как же писал.. ой, тьфу, читал, читал :grin: :grin:
Я совсем другое имел в виду - не реализацию в гене данной системы, а то, что существующая система раздачи плюсов и минусов, привязанная только к оценке игроков в матче, имеет свои недостатки (это и минусы отстоявшим на 0 киперам, минусы сделавшим хеттрик и более, и т.д.)
Siddhartha
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PRAS 16 апр 2011, 19:30
Siddhartha писал(а):это и минусы отстоявшим на 0 киперам, минусы сделавшим хеттрик и более, и т.д.
Они сыграли хуже ожидаемого от них в сравнении с коллегами по команде.
PRAS
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Siddhartha 16 апр 2011, 20:09
PRAS писал(а):
Siddhartha писал(а):это и минусы отстоявшим на 0 киперам, минусы сделавшим хеттрик и более, и т.д.
Они сыграли хуже ожидаемого от них в сравнении с коллегами по команде.

Т.е. киперы должны были не на "0" , а на "-1-i" отстоять ? ;)
Siddhartha
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PRAS 16 апр 2011, 20:23
Siddhartha писал(а):Т.е. киперы должны были не на "0" , а на "-1-i" отстоять ? ;)
Другие сыграли лучше.
P.S. Допустим каждый кипер, отстоявший на 0, получает плюсик... Виртуальная футбольная лига вратарей.
Допустим каждый кипер, отстоявший на 0, не теряет балл... Виртуальная футбольная лига вратарей light version.
PRAS
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение asha 19 апр 2011, 00:27
asha
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение crutoi 19 апр 2011, 09:04
У Венгера частенько такое с Арсеналом случается :rot:
1. На тупые вопросы Я не отвечаю - Я их задаю....
2. Лучше быть умным и иногда тупить, чем быть тупым и постоянно умничать.....
crutoi
Эксперт
 
Сообщений: 3462
Благодарностей: 27
Зарегистрирован: 12 окт 2007, 03:52
Откуда: Ванавара, Красноярск, Россия
Рейтинг: 484
 
Финн Харпс (Донегал, Ирландия)
Вейтел Юта (Леауваа, Самоа)
Даймондшир (Уэлчтаун, Барбадос)
Сонидеп (Ниамей, Нигер)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение asha 19 апр 2011, 22:29
crutoi писал(а):У Венгера частенько такое с Арсеналом случается :rot:
не совсем так... а такие результаты уже изрядно надоели.
asha
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 20 апр 2011, 09:14
Объяснить результат не сложно и он вполне логичный:
1) Более слабая команда защищается и сильной команде не удается забить гол;
2) Сильная команда начала играть грубо и через 8 минут получает пенальти в свои ворота;
3) Пошли "все в атаку" и получили контратаку на свои ворота. Вот уже и 2:0;
4) Сумели один гол отыграть, а могли и не отыграть.
И примеров матчей, развивающихся по подобному сценарию, хватает.

Я тоже знаю как это обидно проигрывать, когда заметный перевес в силе на стороне моей команды. Сочувствую Андрею Шабыкову.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 1902
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 525
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Varomir 20 апр 2011, 12:25
Это родовое "проклятье Арсенала" нужно обращаться к биоенергетикам! Особенно Ахмеду Салиху.
А если серьезно то перевес по опт3=45%/55% не такой уж и большой, выдали и поболее этого.
Да для больее сильной команды, оно всегда обидно, зато для более слабой будет радости полные штаны :grin:
Varomir
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение kolyan4ever 20 апр 2011, 12:29
понаехали опять толкователи бредней.
адекватные люди никакой радости от таких результатов не испытывают.
ИзображениеИзображениеИзображение
Аватара пользователя
kolyan4ever
Знаток
 
Сообщений: 2926
Благодарностей: 41
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 01:40
Откуда: Подольск, Россия
Рейтинг: 687
 
Хувентуд (Пергамино, Аргентина)
Бадахос (Бадахос, Испания)
Райо Лассер (Бата, Экваториальная Гвинея)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PRAS 20 апр 2011, 12:55
kolyan4ever писал(а):понаехали опять толкователи бредней.
адекватные люди никакой радости от таких результатов не испытывают.
Всем выигрывать не получится и адекватные люди должны это понимать.
PRAS
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 20 апр 2011, 15:25
PRAS писал(а):Всем выигрывать не получится...
Да мы уже знаем... хотят выигрывать все, а выигрывает Велес.
spika
Мастер
 
Сообщений: 1823
Благодарностей: 53
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 12:11
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PRAS 20 апр 2011, 16:31
agsh писал(а):Да мы уже знаем... хотят выигрывать все, а выигрывает Велес.
:cool: :cool: :cool: вот бы всем кто тяжело переживает подобные игры такую здоровую иронию
PRAS
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gudvin 20 апр 2011, 22:40
добавили возможность оценивать логичность результатов матчей. :cool:
что-то Акара прорвало на деятельность )
вот бы еще объяснили чего ждут от менеджеров давая им в руки эту голосовалку
gudvin
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге