Страница 832 из 1400

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: В помощь новичку!

СообщениеДобавлено: 16 май 2014, 12:12
Mitrasha
Ребята, кто поопытнее, разберите, пожалуйста, этот матч:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=467041
где лучшие стали худшими.
Проигрываю нередко, но раны от ЭТОГО избиения до сих пор не зажили.

Re: В помощь новичку!

СообщениеДобавлено: 16 май 2014, 12:32
omega
MmMm писал(а):Ребята, кто поопытнее, разберите, пожалуйста, этот матч:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=467041
где лучшие стали худшими.
Проигрываю нередко, но раны от ЭТОГО избиения до сих пор не зажили.
Сельта же выиграла у рм вот примерно тоже самое не всегда побеждает сильнейший
что по игре ничья был бы закономерным результатом

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 16 май 2014, 18:03
ASTA
Не сравнивай с реальным футболом ибо ты не знаешь в реале кто в какой форме у кого бабушка заболела и тд и тп а тут все знаешь =)

Добавлено спустя 5 минут 21 секунду:
Garlik писал(а):В матче Парагвай (юношеская) - Сент-Люсия (юношеская) 1:2
Я бы не валил все на дождь. Расстановка игроков на поле тоже играет роль и я склонен считать, что в данном матче расстановка сыграла решающую роль.
В группе еще не так обидно а когда в полуфинале тебя так нагибают >_< http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=589437 и ты начинаешь понимать весь фарс ситуации =)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 17 май 2014, 08:43
anubis
Может кто-нибудь объяснит почему вышли такие результаты,где я вместо 6 очков получил всего одно?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=839306
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=839309

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 17 май 2014, 10:21
Offworld
anubis писал(а):Может кто-нибудь объяснит почему вышли такие результаты,где я вместо 6 очков получил всего одно?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=839306
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=839309
6% - не сыгранность, во-первых. Высокая сыгранность - 15%, средняя - 10% (без большого количества Ат4).
В первом матче зарешал "монстр".
И кстати, преимущество по силе не гарантирует победу. Первый матч так вообще больше равный

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 20 май 2014, 09:53
Sartex
Во-первых там не 6%, а 7%, а во вторых на фоне 0,45 у соперника 7% - это очень даже сыгранность.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 20 май 2014, 12:49
Karwar
Сравниваем матчи:
Дориан Великолепный писал(а):...
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=838631
....
anubis писал(а):Может кто-нибудь объяснит почему вышли такие результаты,где я вместо 6 очков получил всего одно?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=839306
...
В первом матче играли комбой, проиграли коллизию стилей, были слабее, но победили.
Во втором матче играли комбой, выиграли коллизию стилей, были сильнее, но проиграли.
Можно конечно и дальше считать, что тут "ручная работа", "косяки генератора" или просто "фатальное невезение", а можно прочитать в Правилах о комбинационном стиле игры и защитных построениях:
 Скрытый текст
Комбинационный. Стиль игры, предназначенный для сильных команд. Бонус имеют игроки с силой >= 55. Штрафуются слабые игроки с силой <= 40. Имеется в виду сила без учета усталости и формы, т.е. реальная сила с усталостью 0%, формой 100%. Выгодно использовать последнего защитника.

Использование последнего защитника (SW) приносит дополнительные баллы силы команде в случае игры с соперником, предпочитающим британский или бей-беги стили игры и неэффективно против спартаковского и комбинационного стиля.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 23 май 2014, 21:08
Спартак
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=279945 Я все конечно понимаю, но не перебор ли в первом матче генерировать сразу три травмы в одной команде?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 23 май 2014, 21:15
Dominico
А еще во многих играх WoM-ы дружно перестали получать минуса. Интересно...

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 23 май 2014, 21:18
shuranchik
Dominico писал(а):А еще во многих играх WoM-ы дружно перестали получать минуса. Интересно...
Это плохо?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 23 май 2014, 21:21
Dominico
shuranchik писал(а):
Dominico писал(а):А еще во многих играх WoM-ы дружно перестали получать минуса. Интересно...
Это плохо?

Это... необычно :grin: и таких матчей целая куча, непонятно почему. Либо баг, либо правила втихаря скорректировали.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 23 май 2014, 21:23
2smart4you
Dominico писал(а):А еще во многих играх WoM-ы дружно перестали получать минуса. Интересно...
Я просмотрел уже уйму матчей и во всех одно и то же: минус отхватывает более сильная команда при выигрыше, а слабая получает только плюсы)
Явно что-то подкрутили :)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 23 май 2014, 21:24
Дориан Великолепный
2smart4you писал(а):
Dominico писал(а):А еще во многих играх WoM-ы дружно перестали получать минуса. Интересно...
Я просмотрел уже уйму матчей и во всех одно и то же: минус отхватывает более сильная команда при выигрыше, а слабая получает только плюсы)
Явно что-то подкрутили :)
завтра в новостях прочитаем

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 23 май 2014, 21:24
imchik
shuranchik писал(а):
Dominico писал(а):А еще во многих играх WoM-ы дружно перестали получать минуса. Интересно...
Это плохо?
А что в этом хорошего?
Подобное предполагает неизбежную "балловую" инфляцию и, следовательно, неизбежные "серпы", причем не особо понятно какие именно... :?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 23 май 2014, 21:24
Юрий
Раздел правил "Изменение силы игроков по результатам матча" не был со знаком новость.
Так что скорее всего баг. Если баг, то в новостях должны скорее всего сообщить.