Страница 1036 из 1398

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 27 июл 2016, 21:56
миха
pallo писал(а):
Михаил писал(а):Не обижайте Петрвита. Его занесло в офф-топ не по собственной инициативе, а потому что его здесь и не только здесь постоянно цепляют.
В данном конкретном случае спровоцировал его Юрий, который вышел сухим их воды. Давайте уж будем объективными, офф-топ сынициировал Юрий.
Напротив. Петрвит один из главных провокаторов данной темы. Хотя факта что временами его умышлено цепляют - отрицать тоже не буду. Есть и такое.
Давайте все внимательно ещё раз прочитаем название топика. "Зачем лиге такие матчи?".
Люди выкладывают ссылки на очень странные матчи, которые случились с их клубами. (Есть много и косячных ссылок нестоящие внимания). Обращаю ещё раз внимание, люди хорошо знающие и умеющие управлять своими клубами выкладывают несуразицы генератора. Они не спрашивают мнения Петрвита по данной игре. Но он лезет тролить почти каждого менеджера и почти каждый матч. Он изначально подходит с позиции что нужно оправдать исход данной встречи любым способом. И начинаются каждый раз высасываться причины из пальца. При этом он всегда знает как нужно было сыграть командой в данном случае...и это при том что он ни разу не производил отправку состава данной команды. Но он всё знает )))
Понимаю, ему хочется высказывать мнение по играм. Ему это интересно. Так пусть откроет свой топик трактовки матчей и объясняет матчи где будит спрашивать причины неудачи его глазами.
Выкладывают здесь матчи все, кто умеет или не умеет управлять клубами. Название этого топика тоже не конкретизирует, для кого он предназначен. Если кто-то не хочет слушать мнения Петрвита, он об этом так и пишет. В противном случае никто не может запретить Петрвиту высказывать свою трактовку матчей. Пальцев у всех поровну, только у каждого свои, поэтому ничего удивительного, что он высасывает причины из своих пальцев, а не из ваших. И что Петрвит не тролит менеджеров, это тоже очевидно. Он просто искренне высказывает свою трактовку гены. Не более того.
И давайте здесь не будем проводить деления менеджеров по принципу достижений, рейтинга, или какого-либо еще.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 27 июл 2016, 23:00
trenafin
Михаил писал(а):Выкладывают здесь матчи все, кто умеет или не умеет управлять клубами. Название этого топика тоже не конкретизирует, для кого он предназначен. Если кто-то не хочет слушать мнения Петрвита, он об этом так и пишет. В противном случае никто не может запретить Петрвиту высказывать свою трактовку матчей. Пальцев у всех поровну, только у каждого свои, поэтому ничего удивительного, что он высасывает причины из своих пальцев, а не из ваших. И что Петрвит не тролит менеджеров, это тоже очевидно. Он просто искренне высказывает свою трактовку гены. Не более того.
И давайте здесь не будем проводить деления менеджеров по принципу достижений, рейтинга, или какого-либо еще.
Вы высказали своё мнение, я высказал своё видение всей сложившейся ситуации. Вам хочется обсуждать пальцы - обсуждайте. Но с кем-нибудь другим.
Непонятно только зачем вы начали приплетать трофеи и достижения когда в моих словах небыло на это ни малейшего намёка. Видать захотелось хвастануть. Бывает. Понимаю.
Вы можете не верить. Но в данной теме Петрвит давно уже тролит. Это очевидно, как минимум для меня.
А на простейший вопрос по важным/неважным позициям так и не дал ответа ))

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 27 июл 2016, 23:13
moose
Очередная коллизия пополняет копилку не самых логичных матчей: https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=34144

Моя солнечная команда играет бей-беги с Опт2 86% с 20 76 на воротах и 18 62 и 20 63 в защите, выигрывает коллизию и удерживает гостевую сухую ничью против все-в-атаку хозяев поля с Опт2 123%. Ну... Как-то не знаю)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 27 июл 2016, 23:30
Спартак
http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=191693 Знакомьтесь! Лучший голкипер дивизиона!)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 28 июл 2016, 12:09
Karwar
moose писал(а):Очередная коллизия пополняет копилку не самых логичных матчей: https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=34144

Моя солнечная команда играет бей-беги с Опт2 86% с 20 76 на воротах и 18 62 и 20 63 в защите, выигрывает коллизию и удерживает гостевую сухую ничью против все-в-атаку хозяев поля с Опт2 123%. Ну... Как-то не знаю)
Снова слабый вратарь сыграл как большой мастер.
Я не вижу нормальных объяснений почему вратарь гостей отстоял "на сухую".

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 28 июл 2016, 12:41
nkiev
*вырезано*

Добавлено спустя 10 минут 1 секунду:
pallo писал(а):Люди выкладывают ссылки на очень странные матчи, которые случились с их клубами. (Есть много и косячных ссылок нестоящие внимания). Обращаю ещё раз внимание, люди хорошо знающие и умеющие управлять своими клубами выкладывают несуразицы генератора. Они не спрашивают мнения Петрвита по данной игре. Но он лезет тролить почти каждого менеджера и почти каждый матч. Он изначально подходит с позиции что нужно оправдать исход данной встречи любым способом. И начинаются каждый раз высасываться причины из пальца. При этом он всегда знает как нужно было сыграть командой в данном случае...и это при том что он ни разу не производил отправку состава данной команды. Но он всё знает )))
Понимаю, ему хочется высказывать мнение по играм. Ему это интересно. Так пусть откроет свой топик трактовки матчей и объясняет матчи где будит спрашивать причины неудачи его глазами.
А вот это вообще ни в какие ворота ересь... Пётр, точно так же как и все остальные хорошо знающие и умеющие гуру всола разбираются в работе генератора абсолютно одинаково. Да, умеют играть в игрушку по разному, а вот разбирать работу - одинаково.
И рот закрывать ни кому не нужно, если Пётр человек исключительно вежливый и спокойный то это не значит что можно гнать на него, тебе могут ответить и невежливые люди.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 28 июл 2016, 13:07
oOups
pallo писал(а):
Михаил писал(а):Выкладывают здесь матчи все, кто умеет или не умеет управлять клубами. Название этого топика тоже не конкретизирует, для кого он предназначен. Если кто-то не хочет слушать мнения Петрвита, он об этом так и пишет. В противном случае никто не может запретить Петрвиту высказывать свою трактовку матчей. Пальцев у всех поровну, только у каждого свои, поэтому ничего удивительного, что он высасывает причины из своих пальцев, а не из ваших. И что Петрвит не тролит менеджеров, это тоже очевидно. Он просто искренне высказывает свою трактовку гены. Не более того.
И давайте здесь не будем проводить деления менеджеров по принципу достижений, рейтинга, или какого-либо еще.
Вы высказали своё мнение, я высказал своё видение всей сложившейся ситуации. Вам хочется обсуждать пальцы - обсуждайте. Но с кем-нибудь другим.
Непонятно только зачем вы начали приплетать трофеи и достижения когда в моих словах небыло на это ни малейшего намёка. Видать захотелось хвастануть. Бывает. Понимаю.
Вы можете не верить. Но в данной теме Петрвит давно уже тролит. Это очевидно, как минимум для меня.
А на простейший вопрос по важным/неважным позициям так и не дал ответа ))
Посчитай, сколько раз ты в сообщении сказал слова "он" и "ему". Не надоело набрасываться на человека?? В эту тему пишут, чтобы услышать разные мнения. Почему твоё мнение лучше его мнения? Своё высокомерие засунь куда по-глубже!

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:
moose писал(а):Очередная коллизия пополняет копилку не самых логичных матчей: https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=34144

Моя солнечная команда играет бей-беги с Опт2 86% с 20 76 на воротах и 18 62 и 20 63 в защите, выигрывает коллизию и удерживает гостевую сухую ничью против все-в-атаку хозяев поля с Опт2 123%. Ну... Как-то не знаю)
Считается не сила вратарей, а сумма сил игроков обороны (в том числе и вратарей). А так как у хозяев слабое нападение (там 2 игрока всего, а у АМ физическая форма красная), то результат может и не логичный, но вполне имеет место быть. 2 дм гостей очень сильны в рамках этой встречи!

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 28 июл 2016, 14:14
thesubj
nkiev писал(а):И рот закрывать ни кому не нужно, если Пётр человек исключительно вежливый и спокойный то это не значит что можно гнать на него, тебе могут ответить и невежливые люди.
будет интересно послушать от невежливых людей, каким образом 4 У4 а команде соперника помогли сыграть ему на 0-0 при громадном отставании в силе, ну или как в матчах проявляется мораль молодых игроков, ну или хотя бы, каким образом набирается усталость у игроков твоей команды, если ты весь матч матч играешь все в атаку. Также волнует ответ на вопрос почему любое количество ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ОШИБОК по мнению Вашего любимого аналитика (игроки стоят не на своей позиции согласно формациям АиА, молодая слабая защита в 4 защитника, малое количество У4, неправильные переходы из обороны в атаку, многочисленные ранние замены) можно нивелировать простым выигрышем коллизии, даже непрофильной прокачки.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 28 июл 2016, 22:22
virlig
*вырезано*

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 29 июл 2016, 01:05
oOups
subaru писал(а):
nkiev писал(а):И рот закрывать ни кому не нужно, если Пётр человек исключительно вежливый и спокойный то это не значит что можно гнать на него, тебе могут ответить и невежливые люди.
будет интересно послушать от невежливых людей, каким образом 4 У4 а команде соперника помогли сыграть ему на 0-0 при громадном отставании в силе, ну или как в матчах проявляется мораль молодых игроков, ну или хотя бы, каким образом набирается усталость у игроков твоей команды, если ты весь матч матч играешь все в атаку. Также волнует ответ на вопрос почему любое количество ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ОШИБОК по мнению Вашего любимого аналитика (игроки стоят не на своей позиции согласно формациям АиА, молодая слабая защита в 4 защитника, малое количество У4, неправильные переходы из обороны в атаку, многочисленные ранние замены) можно нивелировать простым выигрышем коллизии, даже непрофильной прокачки.
Прости пожалуйста, но о каком матче речь? Где 4 У4. Если речь о том мачте, по которому развернулась "дискуссия", то там лишь одна У4 у АМ с красной формой. Он совершил 5 ударов и на них пришлось +40% силы, которой не хватило для реализации.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 29 июл 2016, 10:25
PetrWit
subaru писал(а):
nkiev писал(а):И рот закрывать ни кому не нужно, если Пётр человек исключительно вежливый и спокойный то это не значит что можно гнать на него, тебе могут ответить и невежливые люди.
................................Также волнует ответ на вопрос почему любое количество ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ОШИБОК по мнению Вашего любимого аналитика (игроки стоят не на своей позиции согласно формациям АиА, молодая слабая защита в 4 защитника, малое количество У4, неправильные переходы из обороны в атаку, многочисленные ранние замены) можно нивелировать простым выигрышем коллизии, даже непрофильной прокачки.
Коллеги, если кто, вдруг, увидел неуважение к себе в моих рецках на сброшенные здесь (для обсуждения) матчи, то примите мои извинения. Думал, что поиск истины важнее амбиций для любого из нас. Нередко, «жёлтые» карточки подсказывают мне, что допускаю перебор в критике. В основном это случается, когда вижу не обоснованные резкие высказывания по генерации и эта ваша резкость уже возвращается в моих вариантах ответа.

Теперь по сути. Тайна генерации не даёт шансов перепроверить во ВСОЛ ту, или иную схему, стиль игры, установки игрокам, выставленный состав, влияние на результат участие (или неучастие) МОЛОДОГО игрока на той или иной позиции и т.д. и т.п. Коли, этого шанса нет, то как можно ОБЪЕКТИВНО судить Гену, опираясь только на «полоску силы»?... Нафиг такой ВСОЛ нужен, без мозгов, и мочить всех «полоской силы»?...

Ранее на форуме, писал, повторюсь. Играя часто слабой командой против сильной в симуляторах «off-line» (с компьютером) у меня был шанс засейвиться и за секунды переиграть важный матч, меняя: формации, установки игрокам, игроков на позициях, и так до тех пор, пока не добивался нужного результата. То есть теория вероятности (деваться ей было, просто, некуда) сама собой вылезала, откладывая в памяти частоту той или иной моей ошибки. Компьютер тупо выдавал проигрыш (как бы не хотелось клиенту обратного) и предлагал поискать варианты получше. Отсюда пришло ко мне понимание важности выбора ПРАВИЛЬНОЙ формации... и не только.

Ну, не нравится кому мои критические замечания, ищите объяснения самостоятельно… Зачем же Гену материть? Генератору-то по барабану наши возмущения, он посчитал и выдал результат. 10 раз Он оглядывался на вашу «полоску силы», выдавая желаемый результат при ляпах с обеих сторон тренеров, а на 11-й Он влепил вам задачку для поиска решения, а НЕ ВОЗМУЩЕНИЯ.
Ну, а если, вдруг, вы увидели «ручную» подкрутку (с наказанием вас), то радуйтесь, на вас обратили внимание и делайте ВЫВОДЫ!
:beer:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 31 июл 2016, 22:06
an112

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 31 июл 2016, 22:13
aceking
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=369276
Когда уже выяснится хоть одна сильная сторона Катеначчо? {wall} Не стиль, а гарантированный слив. Контратак нет, мяч всегда у соперника, а свой один пропустит всегда. Похоже, в Правилах ошибка в описании - не "игра на 1:0", а "на 0:1" {negative}

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 31 июл 2016, 22:15
an112
aceking писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=12015&match_id=369276
Когда уже выяснится хоть одна сильная сторона Катеначчо? {wall} Не стиль, а гарантированный слив. Контратак нет, мяч всегда у соперника, а свой один пропустит всегда. Похоже, в Правилах ошибка в описании - не "игра на 1:0", а "на 0:1" {negative}
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=293202
Вот

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 02 авг 2016, 13:52
Канитель
А вы когда нибудь видели как команда с четырьмя защитниками пропускает три мяча,а после удаления трёх(!) защитников отыгрывает три мяча?
Вот:http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=12016&match_id=47136 :D