РЕЕСТР поклонников грубых сливов нашей Лиги

к созданию этой темы меня подтолкнули менеджеры, которые часто практикуют грубую игру. но не с целью получить игровое преимущество перед соперником... а исключительно - с целью причинения вреда команде соперника...
т.е. играя не просто грубо, но дублирующим составом, и часто - с отдыхом.

лично я к такой практике отношусь однозначно: я ее не приемлю.
как президент федерации - провожу работу, чтобы хотя бы в Канаде таковых не было. пока что - успешно.

думаю, что я такой не один. и что фейр-плей - не пустой звук для большинства менеджеров Лиги.
однако, после открытого обсуждения на национальном форуме действий одного из ярчайших представителей грубых сливов оказалось, что и таковых как он тоже - достаточно. основные постулаты таких менеджеров очень логичны:
1) правилами не запрещено
2) договор о неиспользовании грубой - не заключен
3) ну и банальное: а что вы мне сделаете?

свои убеждения я не изменил, и категорически не приемлю грубый слив, и свои соображения основываю на следующих доводах:
1) при грубой игре повышается вероятность травмы соперника
2) в случае слива отдыхом грубой - менеджер не преследует спортивные цели, но преследует только лишь НЕ спортивные (причинение травмы)
3) это противоречит правилам фейр-плей
4) это неуважение к сопернику и не честно по отношению к нему (а чтобы поступать по чести - не обязательно поступать так как того требуют правила или договор)

таким образом, для тех кто разделяет и одну и другую точку зрения, а также для ВСЕХ менеджеров нашей дружной Лиги, я решил лично взвалить на себя такую обязанность как ведение РЕЕСТРА в рамках всего ВСОЛа - тех менеджеров, которые являются поклонниками грубой игры на сливе (т.е. не добиваясь при использовании грубой игры спортивных целей в матче, а только лишь преследуя цель - причинение травмы)
для сторонников фейр-плей эта тема будет источником информации, от каких менеджеров чего можно ожидать...
ну а для противников - эта тема будет лишней возможностью заявить о себе открыто, чтобы в последующем не напороться на лишние обвинения.

итак, начинаю реестр - тех менеджеров, кто лично, открыто, либо своими действиями, либо словами - прямо заявил о своем положительном отношении к ГРУБОЙ игре БЕЗ спортивной цели (на сливе):

1) Александр Устинов Ник: Majeton VIP
1. Видзев (Лодзь, Польша)
2. Бельграно (Кордоба, Аргентина)
3. Хартс оф Оак (Аккра, Гана)
4. Аль-Талия (Хама, Сирия)
5. Персик (Тембилахан, Индонезия)
сборными не руководит (в этом сезоне).

2) Александр Деменёв Ник: AlexD VIP
1. УС Бискра (Бискра, Алжир)
2. Трухильянос (Трухильо, Венесуэла)
3. Нови Пазар (Нови Пазар, Сербия)
4. Персиджап (Джепара, Индонезия)
5. Бенфика (Айви, Барбадос)
6. Сборная Индонезии (национальная)

3) Ярослав Николаев Ник: BornFree VIP
1. ФК Эффретикон (Эффретикон, Лихтенштейн)
2. КСА (Дуала, Камерун)
3. Таилеву Норд (Наусори, Фиджи)
4. Мон Дор (Мон Дор, Новая Каледония)
5. Сборная Фиджи (юношеская)

4) Олег Койков Ник: Koykov VIP
1. Магароели (Чиатура, Грузия)
2. Цзяньлибао (Шеньчжэнь, Китай)
3. Фансека (Сукре, Боливия)
4. Тлоквенг Юнайтед (Тлоквенг, Ботсвана)
5. Интер (Запрешиц, Хорватия)
6. Рекреативо Атлетико Каталано (Каталао, Бразилия)
сборные не тренирует (в этом сезоне)

5) Станислав Абрамчук Ник: Дель Боске
1. Пилькомайо (Мариано Роке Алонсо, Парагвай)
2. Таджиктелеком (Кургантюбе, Таджикистан)
сборные не тренирует (в этом сезоне)

продолжение следует... (наверное. но не факт.)

Во-вторых, по твоему примеру - если у всех есть негарантированные шансы играть в финальной части ЧМ, то значит выйти из группы у нх нет шансов вообще. Так смысл жертвовать 3мя возможными трофеями ради непонятно чего?

BornFree - во-первых - не ради НЕПОНЯТНО чего, а ради тех патриотических чувств, долга перед федерацией и тренерами сборников (которые и не факт что друзья) - ну и остального, чего тебе не понятно.
во-вторых - все сборные ВЫШЛИ из группы

и я не жалею что так сделал.

улавливаешь?

Всё в порядке, Сергей. Я тоже немножко переборщил).

Я знаю команды, которые играют сливами по 30-40% своих матчей. На мой взгляд, сам слив - вещь совершенно не вяжущаяся с реальным футболом.
Никто не спорит, такие сливы (грубые) - есть не совсем красивая вещь. Просто 1 травма случайного игрока - не самое ужасное на мой взгляд, если мы рассматриваем игру лидера. Вот 25 сливов против чемпиона (моя фантазия) - это убийство. Молодёжь не растёт, растут только ветераны, да и те - медленно. Это намного хуже того, что за 5-6 грубых сливов против вас вы получите одну среднюю травму.

Однако, правилами не ограничены ни сливы, ни грубая игра.

Indie писал(а):Сергей Николаенко, вы совсем читать не умеете? Вы перечитайте мною написанное!!

Я и говорю про то, что меня раздражает, когда обвиняют в том, чего не было.

Прочитайте внимательно, прежде чем писать и выпендриваться тут.
Это вы не поняли суть проблемы, раз такое пишете.

P.S. Тут, я думаю, не пишут те менеджеры, которые так сливают. Тема ни о чём, потому они тут и не объявятся, а объявятся - так не напишут.
Какой выход из проблемы? Запретить грубую? Смешно.

Ещё раз напишу, пара матчей против грубой игры не так сильно увеличивают вероятность травмы. А слив тут за уши притянут.
Да это, в конце концов, их право, как тренеров более слабых команд. Тут нет и не будет fair play, т.к. никто ничьему здоровью реально не угрожает.

Женя, почему злой такой? у тебя мама, папа есть? (с)

тема-то - как раз о том, когда сливают грубо и ОТДЫХОМ, без единого шанса даже на гипотетическую ничью (т.е. 200 против 1500, понимаешь?) - и была даже дана ссылка.
а по поводу грубой игры, то поверь мне на слово (если ты еще до этого не дошел, значит тебе повезло), она ЗНАЧИТЕЛЬНО увеличивает шанс травмы.
да и выход из проблемы изложен - это по крайней мере увидеть таковых энтузиастов в лицо (зарегить тоесть). и ты ошибаешься, что таковые не покажутся. они очень легко объявляются, и вовсе не считают что делают что-то не достойное, понимаешь? ВОТ с чем мы боремся. вырабатываем КУЛЬТУРУ игры.

а ты говоришь - "меня раздражает", "то чего не было" и "вы не поняли суть проблемы"

2off_StL

Ну почему же вцелом никто не знает ситуацию?

Я не про твое умение оценивать, а про, например, конркетный матч. Ты видишь слив от оппонента, его поступок, кроме как под желание сломать тебе кого-нибудь, больше никуда не попадает. Начинаешь на форуме кричать, какие все плохие. А, возможно, у того менеджера была спортивная причина сделать то, что он сделал. И кроме него ее никто не озвучит.
2a_lex

во-вторых - все сборные ВЫШЛИ из группы и я не жалею что так сделал.

Если считал это правильным и сделал, то молодец. Делать то, во что веришь, самое главное. Но наверняка у тебя были не только патриотические причины, а такие как "я уже выигрывал УЕФА или в полуфинале даже при 124% физе мне не светит выход в финал", "чемп уже почти выиграл (или выигрывал много раз, надоело

) или даже с имеющейся физой пройду оставшихся соперников", "являюсь идейным вдохновителем страны, поддерживаю программу прокачки сборников", "нахожусь в хороших отношениях с тренерами сборных (либо сам являюсь им) или должен им за что-то". Вобщем должно быть нечто, что важнее выступления твоего клуба. Для тебя. У меня пока такого нет. В финальной части ЧМ мои сборники уже играли, а вот в финал УЕФА я еще не выходил, не выигрывал и кубок, чемпионство тоже лишним не бывает (впринципе оно и цель всего сезона), поэтому для меня сборные наименее важны. Так что я бы не жалел, что оставил физу для себя.
А что касается патриотизма - ну неужели кубок УЕФА, завоеванной командой твоей страны менее престижен, чем то, что пара сборных(одна твоя и чужие твоей ФФ) выйдет из группы в финальной части? Помоему нет. Вариант лишь один - шансов взять УЕФА не было

P.S.

да и выход из проблемы изложен - это по крайней мере увидеть таковых энтузиастов в лицо

А можно узнать каким образом это решит проблему? Ему станет стыдно?

Или оппонент не рискнет сыграть супером? Так это только такому человеку на руку.

Indie писал(а):P.S. Тут, я думаю, не пишут те менеджеры, которые так сливают. Тема ни о чём, потому они тут и не объявятся, а объявятся - так не напишут.
Какой выход из проблемы? Запретить грубую? Смешно.

Как мне кажется данная тема преследует две цели:
1. Выставить к "позорному" столбу злостных грубиянов, которые намеренно ставят грубую на слив чтобы травмировать игроков соперника.
2. Наставить на путь истинный новичков и не очень опытных менеджеров считающих что "грубая" игра на сливе позволяет им надеяться на положительный результат. То же самое касается "отдыха" - эта опция изначально предназначена для основы, чтобы команда не набирала усталость играя на пике формы.
Эти само собой разумеющиеся вещи почему-то не сразу до всех доходят- и я точно также наступал на эти грабли в первом сезоне.
Все что здесь написано это не попытка одного опытного менеджера убедить другого коллегу в своей точке зрения (это довольно трудное и долгое дело) - это попытка привлечь на свою сторону максимально большое число нейтральных менеджеров. И при этом мне остается непонятным сопротивление опытных менеджеров позитивным нововведениям и инициативам. Такое впечатление что всем нравится такие моменты игры как те же сливы, все принимают их как данность. При этом во весь голос все кричат про то что А&А не уделяют им должного внимания и ни во что не ставят менеджеров, в то время как среди самих менеджеров нет единства и уважения друг к другу.

BornFree - а ты все-таки УПОРНО не хочешь верить в высокие, духовные человеческие ценности!

что ж - продолжу:

1) нет, выход в полуфинал ОЧЕНЬ светил, ибо на 94% физе я был сильнее, но сыграл вничью

и не с кем-нибудь...
2) УЕФА - не выигрывал. чемп - да
3) тренерам сборных ну ВАЩЕ ничего не должен. кроме того , что подсказывало мне мое чувство ДОЛГА

4) представь себе - ДА, СТАНЕТ стыдно, и я в это искренне верю)) люблю, понимаешь ли, верить в то, что в людях осталось что-то человечное.
по крайней мере главный из таковых - побежал на свои нац.форумы оправдываться и плакаться, а это - УЖЕ результат. значит что-то "живое" где-то осталось...
да и все защитники грубых сливов - если ты не заметил - здесь объявляются и при этом не забывают тщательно прибавить "я-то сам не использую, но..."
почему, как ты думаешь?

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:
off_StL - Сергей, по поводу целей - в самое яблочко!
приятно, что хотя бы один понял... значит - еще есть надежда.

BornFree писал(а):2off_StL
Ну почему же вцелом никто не знает ситуацию?
Я не про твое умение оценивать, а про, например, конркетный матч. Ты видишь слив от оппонента, его поступок, кроме как под желание сломать тебе кого-нибудь, больше никуда не попадает. Начинаешь на форуме кричать, какие все плохие. А, возможно, у того менеджера была спортивная причина сделать то, что он сделал. И кроме него ее никто не озвучит.

Алексей начал эту тему вовсе не из-за единичного матча, у темы богатая и интересная предыстория viewtopic.php?f=70&t=98236.

Мора́ль (лат. moralis — касающийся нравов) — один из основных способов нормативной регуляции действий человека. Мораль охватывает нравственные взгляды и чувства, жизненные ориентации и принципы, цели и мотивы поступков и отношений, проводя границу между добром и злом, совестливостью и бессовестностью, честью и бесчестием, справедливостью и несправедливостью, нормой и ненормальностью, милосердием и жестокостью и т. д.

Честь — комплексное морально-этическое и социальное понятие, связанное с оценкой таких качеств индивида, как верность, справедливость, правдивость, благородство, достоинство. Честь может восприниматься как относительное понятие, вызванное к жизни определёнными культурными или социальными традициями, материальными причинами или персональными амбициями. С другой стороны, честь трактуется как изначально присущее человеку чувство, неотъемлемая часть его личности.

---

И Вы утверждаете, что играть грубой на сливе - нечестно? Бесчестно? Или признак отсутствие чести у человека?
Мне кажется бесчестным отнимать у соперника такое право... Об этом не договаривались. Я не считаю, что нельзя так играть по умолчанию. Можно вообще сказать, что сливы выставляют только мудаки (и такие прецеденты были), да и вообще выигрывать - нечестно. Или проигрывать...

Это дело каждого - выбирать, если не предусмотрено иного (договорённости, правила). Что касается норм морали, то возможно у вас несколько разные взгляды на игру. Что касается меня, то для меня игра - это игра, но ни в коем случае не прямое продолжение жизни. Жизнь - это жизнь. В игре необходим результат. В виртуальной тем более. Если мы говорим о реальном футболе, то он - больше чем игра. И договорённости по Фэйр плэй там всё-таки есть.

Предлагаю Вам начать сбор подписей в поддержку запрета на грубую игру при силе состава ниже определенного уровня. Или провести как президенту голосовалку.

С уважением, АСе.

2off_StL

1. Выставить к "позорному" столбу злостных грубиянов, которые намеренно ставят грубую на слив чтобы травмировать игроков соперника.

Ну выставишь. Какие последствия будут то для них? Только слава

Или их ФФ дружно договорится суперить его? Сомнительно.

2. Наставить на путь истинный новичков и не очень опытных менеджеров считающих что "грубая" игра на сливе позволяет им надеяться на положительный результат.

Вроде об "отдыхе+слив+грубая" говорили, а теперь еще и "слив+грубая" нельзя? Или ты описАлся? Потому как ситуация - моя основа сыграла 4 матча, усталость под 20, соперник сыграл основой 4 матча, усталость тоже под 20. Я играю дома, соперник по моим наблюдениям иногда сливает матчи полным дублем. Его дубль чуть посильнее моего (баллов 150-200). Хочется взять очки. Физа зеленая, следующий матч дома с равным соперником. Что делать будешь? Слить тут с дом бонусом без грубой и 100% отдохнувшей основой взять 3 очка в следующем матче? Либо сыграть основой + отдыхом сегодня (это 3 очка, но не факт, что соперник привезет дубль, если основа, то твой отдых вылетит в трубу) и 100% слить завтра? Или попытать счастья дублем, дом бонусом + грубой сегодня (это в сумме ~250 баллов, как раз лучше возможного дубля оппонента) и выиграть отдохнувшей основой завтра? Может я тоже не очень опытный менеджер, но помоему последний вариант много лучше, особенно если борешься за места.

Алексей начал эту тему вовсе не из-за единичного матча

Я не про один, а про конкретные матчи. Пусть 10 конкретных сливных матчей от разных менеджеров. Может на каждый из 10ти матчей у того или иного менеджера была тактическая причина слить. Не тупо сломать игрока чужого с мыслью "бугага, кому то хуже чем мне

", а "это действие что-то мне даст/может дать в будущем"

2a_lex

представь себе - ДА, СТАНЕТ стыдно, и я в это искренне верю))

Ну я вот тебе свой пример выкладывал, представь, что там была еще и грубая. Представь даже, что лидер противоположной команды получил травму на 9 матчей. Почему мне должно стать стыдно? Раз я отправлял такой состав, значит хотел этого. Раз получил то, чего добивался, я буду радоваться, а не стыдиться

Вообще стать сильнее можно двумя путями - либо лучше прокачаться самому по отношению к конкурентам, либо ослабить конкурентов по отношению к себе. В любом случае сильнее становлюсь я. Помоему этим гордиться надо, а не стыдиться.

по крайней мере главный из таковых - побежал на свои нац.форумы оправдываться и плакаться

Кто? Ссылку пожалст на тему форума

"по крайней мере главный из таковых - побежал на свои нац.форумы оправдываться и плакаться" - а ты себе не противоречишь когда в первой своей теме написал, что нужно известить все федерации в которых я играю о том, как я ужасен? я взял и известил.

сообщение везде было одинаковым: "сегодня сбросили мне ссылочку на форум, где на меня выливают ведро с интересной жидкостью:)
если честно, пока сам не прочитал там все, дела-дела, но прочитал там угрозу о том, что нужно известить о том какой я "мерзкий и ужасный" все федерации в которых я играю. и вот решил сам вас известить об этом, наслаждайтесь:
viewtopic.php?f=70&t=98236&st=0&sk=t&sd=a
сам пока не хочу ничего коментировать, потому что не прочитал все, потому что не до этого если честно и потому что все это напоминает детский сад. но обязательно отвечу и под грехами если они имели место быть подпишусь."

это сообщение было размещено в Гане, Сирии и Индонезии.

где я оправдываюсь и плачусь? укажи пажалуйста, а то что-то я не вижу ничего подобного. и, между прочим, я извинился за эту игру, за нанесенный травмы.

Добавлено спустя 50 минут 38 секунд:
давайте еще такую игру обсудим: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=276001
я категорически против таких действий. и кстати, пора бы список в шапке обновить, дорогой автор топика, а то что я там один болтаюсь?

a_lex вступай в армию Светоча(Бышовца) и борись за искоренение человеческой мерзости

BornFree - а ты все-таки УПОРНО не хочешь верить в высокие, духовные человеческие ценности!

Смешно читать...какие тут человеческие ценности,да ещё и высокие.Это ИГРА,а не жизнь,и кто как хочет,тот так и играет

Ферг, ну зря ты так категорично... ))))

Давай представим футбольный матч, в котором тренер целенаправленно дает установку "ломать чужих игроков". Игроки это выполняют, и это действительно цинично. Тут проблема в другом, что здесь не настоящие игроки, а лишь виртуальные. Я не склонен прям уж сильно расстраиваться, если кто-то даст такую установку против моей команды. А кто-то склонен - дело понятий.

Кроме того, топикстартер изначально уверен, что Александр делал это умышленно и в течение не одного сезона (в умышленность я лично не верю, с другой стороны и не расстроился бы - это его право). То есть, единственное, в чем можно обвинять Александра, что это "некрасиво" по отношению к коллегам или коллеге по федерации, но переносить виртуальные разборки в личные качества - ИМХО - бред. Здесь нет прямого соответствия. И вообще, коллеги:) Давайте относиться изначально друг к другу как к друзьям. Я бы вообще ни разу не обиделся, если бы мой друг отправил такой состав. Если относиться изначально как к врагам, то будет много срача, который тоже можно воспринимать всерьез, а можно как игру. Вот агрессию не каждый может несерьезно воспринимать, так зачем ее плодить?

С уважением, АСе.

Мне странно всё это. Мы здесь вроде не за корову боремся. Почему не учиться быть честными хотя бы здесь, где мы ничего не теряем? Зачем нести сюда принципы хождения по головам - грязь реала?
Автор темы - молодец.

ЗЫ:
Совесть не будет спать вечно, помните об этом.

evil_eye - ОГРОМНОЕ спасибо за правильное понимание!

почему-то все говорят наоборот: мол, здесь же игра, а не реал, так давайте, типа, отпустим инстинкты на волю и будем убивать друг друга)) (это из КС-сорс что-то наверное...)
а почему бы, действительно, раз уж здесь не реал, не побыть честными и не признать очевидные вещи? и попробовать стать лучше...

Я лично сдесь для того,что бы отдохнуть и получить удовольствие от игры,а не для того,что бы становится праведником