Ордер Вампиров

Модератор: Модераторы форума

Сообщение deleted 18 сен 2011, 15:59
Этот топик адресован:
В первую очередь - президентам федераций, играющим в Гане, в том числе: Шумахер (Босния и Герцеговина), Судден (Япония), Виа (Иордания), Базик (Норвегия), Питер_Эйс (Панама), Дешко87 (Ирак), Серега_Гри (Венгрия), Пахан (Бразилия), Аракс88 (Армения), СагРо (Замбия), Гримсон (Ирландия), Малдер (Кабо-Верде), Гордей (Мальдивы), а также экс-президенту Болгарии ДроуРэйнджеру, чью отставку я не признаю.
Во вторую - всем президентам федераций ВСОЛА.
В третью - всем активным менеджерам, недовольным президентами своих федераций.
Этот топик посвящается: президентам Финляндии, Брунея, активу Англии и нескольким менеджерам Киргизии.
Хочу выразить особую благодарность менеджеру Азамату (мистер Фримен), за его титанический исследовательский труд:
viewtopic.php?f=121&t=142436
Он поможет нам с вами наглядно иллюстрировать все, что рассказывается в "Ордере вампиров".
(Прошу не обращать внимания на лексику Азамата: он неплохой менеджер, но в его манере общаться с людьми сказываются особенности происхождения, воспитания и окружающей его действительности).

В этом топике будет рассказано:
1. Что такое "проектная сборная" и как ее делать.
2. Что такое "донорские клубы" и почему они нужны в каждой большой федерации.
3. Что такое "фэйр плэй", стереотипы, заблуждения и почему с ними надо бороться.
4. Многое другое, полезное и важное.
Топик будет организован как цикл телепередач, то есть передачи мыслей на расстояние.
Все передачи будут вывешиваться под спойлерами в этом посте (шапка темы).
Далее будут следовать только ваши комментарии и вопросы. Каждая пятая передача мыслей на расстояние будет посвящена ответам на вопросы.
В комментариях допускается офф-топик в пределах общих правил пользования форумом (без нецензурщины, оскорблений, расизма и т.п.).
Периодичность передач мыслей на расстоянии - 1-2 раза в неделю. Следите за программой!

ТОМ ПЕРВЫЙ
 "Передача мыслей на расстояние № 0. Почему этот топик называется "Ордер Вампиров"."
Уважаемые менеджеры ВСОЛа. Я обращаюсь не ко всем. Я обращаюсь к немногим.
Я хочу напомнить вам, что футбол - это такая игра, где побеждает в среднем каждый 16-й.
Поэтому, если вы хотите правильно понять и воспользоваться тем, что здесь будет написано - забудьте о том, как думают "многие" и как считает "большинство". Если в Лиге есть "доноры", то "доноры" - это большинство. А меньшинство? Правильно, это Вампиры.
Не все вампиры добрые вампиры: некоторые будут изображать из себя представителей "большинства", чтобы ничто не мешало им царствовать в болоте планктона. Как правило, это менеджеры топ-клубов, которые очень любят жить за счет других и очень любят поговорить о том, как это нехорошо.
А я вам покажу на пальцах, что для создания грандиозных сборных не надо создавать "идеальных федераций" и вовлекать в проекты всех менеджеров. Достаточно небольшой группы тех, кто понимают, что они - победители.
Эту группу сегодня, просто для красоты, мы называем словом "Вампиры".
А "Ордер" на всех языках означает "Порядок".


 "Передача мыслей на расстояние № 1: Почему сделать великолепную юниорку очень легко и какие силы для этого нужны"
Чтобы понять, что сделать великолепную юниорку очень легко, надо принять пять аксиом:
1. Сборная (особенно юниорская) – это не 22, а 14 игроков (стартовый состав + 3 запасных).
2. У юниорской сборной есть предел прокачанности игрока, и этот предел достижим.
3. «Благодаря» ограничениям по прокачке игроков, невозможен «вундеркинд», так как игрок может быть хорошо прокачан только к 19 годам.
4. Больше всего 16-леток приходят из спортшкол в самых слабых клубах.
5. Про «стилевую» юниорку можно забыть на ближайшие 6-7 сезонов.
Итак, нужно от 7 до 14 клубов, в идеале - в нижних дивизионах. 14 клубов – это хорошо, но не обязательно, потому что как правило в клуб нижнего дивизиона с неплохой спортшколой приходит больше одного 16-летки, а иногда по 3-4. Но все-таки клубов нужно не меньше 7, так как один клуб может полноценно прокачивать только 2 юниора. Возьмем среднее число: 11 клубов.
В итоге, ресурс для создания великолепной юниорки: 11 клубов, в идеале – в нижних дивизионах. Согласитесь, не убиться, как много клубов.
И, соответственно, 11 менеджеров, которые принимают стратегию развития относительно слабого клуба через выращивание и последующую реализацию суперзвезд.
Каждый из 11 менеджеров должен озаботиться, чтобы в его клубе были:
- стадион 60-80 (чтобы зарабатывать на тренировки)
- 6 ТЦ (чтобы иметь 2 спецухи на каждого из 2 юниоров)
- 6-8 СШ (чтобы рассчитывать на 2-3 шестнадцатилетки)
- и минимум 4 ветерана силой от 50
(подробнее об этом – в топике нац.форума Ганы «Краткий курс бэбиситтера»).
Согласитесь, не убиться, какой фарш.
После этого клуб готов к тому, чтобы вырастить юниора для великолепной сборной.


 "Передача мыслей на расстояние № 2: Как собрать "Одиннадцать друзей Оушена" и объяснить им, зачем"
Это переломный момент "проэкта".
Настоящие Вампиры Ордера - хоть и меньшинство, но не одиночки. И нужна команда, группа, бригада.
Бригада формируется в три этапа (внимание! важна очередность этапов!).
ЭТАП 1. Сбор единомышленников внутри федерации.
Вы делаете великолепную юниорку - это ваш лозунг, девиз и мессидж. Вы можете подобрать другое выражение, более солидное (напр., "Программа Юниор Максимум") или наоборот более эпатажное (напр., "Завалим Гану"). Важен смысл, сказанный на языке вашей федерации. Ни в коем случае не "привлекайте", не "заманивайте", не уговаривайте и тем более не принуждайте людей. Если вы начнете одалживаться у людей, у вас зверское количество сил уйдет на обслуживание этого "кредита". Симпатизирующие, но не загоревшиеся со временем подтянутся сами. Ядро команды - те, кто поняли с первого раза или один раз переспросив. Пусть их будет 3-4 человека, включая вас. Вы должны точно знать друг друга: Вася, Леша, Кирилл, Саша. А не "примерно четыре человека". Тогда этого будет достаточно.
ЭТАП 2. "Пригласи друга в Виртуальную Футбольную Лигу!", или Спасибо Акару.
Для реализации второго этапа тим-билдинга инструмент создал наш отец родной, основатель и улучшатель ВСОЛа, лорд Акар. Чтобы не ухудшать идею пересказом, отправляю вас в топик самого Акара: viewtopic.php?f=1&t=104540
Что тут добавишь? Всего-то ничего:
а) Вам нужно пригласить каждому по 2 друга (если вас четверо) или по 3 друга (если вас трое). Приглашайте однокурсников и одноклассников, друзей в соц.сети, партнеров по вашей футбольной или волейбольной команде, любимых или любящих женщин. Однокурснику дайте сдуть реферат, другу в соц.сети сделайте виртуальный подарок, партнеру по команде сделайте голевой пас, с любимыми сами знаете что. Не стесняйтесь одалживаться, уговаривать и просить сделать "ради вас". От них не требуется ничего особенного: десять минут в день на отправку состава, тренировки и сделки. Далее, со временем, кто-то из этих друзей втянется в игру, а кто-то так и будет держать команду из симпатии к вам. Лиге, по большому счету, все равно, с какой мотивацией играют менеджеры, если они не нарушают правил. А для вашего дела хорошо и одно (друг втянулся) и другое (из симпатии к вам).
б) Вы еще и наваритесь на 5-7 миллионов призовых за привлеченных друзей. Эти миллионы, сами понимаете, пригодятся.
в) Можно и не пользоваться официальным приглашением, а просто зазвать друзей во ВСОЛ.
Четыре человека и с каждым по два - это двенадцать. Три человека и с каждым по три - это тоже двенадцать.
Бинго? Бинго. Но лучше двигаться дальше.
ЭТАП 3. Рекрутинг менеджеров в других Федерациях ВСОЛа.
Достаточное людей в Лиге имеют рассеянный интерес к игре, чувствуют потребность в самореализации, в поиске "чего-то более интересного" и просто новых знакомств и нового чувства собственной нужности (не путать с ЧСВ).
Менеджеры ВСОЛа по сравнению с вашими друзьями с улицы имеют два минуса: а) им труднее получить еще один клуб и б) они менее стабильны, и два плюса: а) они уже немного ориентируются в игре и б) есть больше возможностей их мотивировать "игровыми" средствами.
Не бросайте клич в пустоту - привлекайте людей штучно, адресно, по одному, поименно.
На мой взгляд, лучшее место конкретно для такого рекрутинга - это чат. Некоторые лучше умеют пользоваться форумом. Обещайте им интересное дело, интересное общение, помощь в укреплении их "основных" клубов - все, что не запрещено правилами. Приглашайте их хоть в федерацию ("ты будешь полноценно участвовать в нашем супер-проекте!"), хоть заместителями ("ты будешь спокоен за свой рейтинг!").
ЧТО ДАЛЬШЕ?
Дальше, не дожидаясь, пока ваше число достигнет "11", вы начинаете отслеживать и вылавливать клубы-сиротки из вашей федерации. Как это делать - никому объяснять не надо. Используйте все доступные вам средства: ловля клуба "на новичка", рекомендации президента ФФ (если не в конфликте), денежная доплата 5 у.е. при подаче заявки (если у вас и ваших друзей есть такая возможность).
Если очередной ваш друг оказался в Лиге вдруг, а свободного клуба в вашей Федерации нет, пусть берет любой.
Это нужно, во-первых, чтобы друг был в тонусе; во-вторых, чтобы в случае появления свободного клуба сделать вип-переход - самый надежный способ получения нужного клуба.
Как только в Лиге появляется друг, а у друга появляется клуб, вы объясняете ему, "как ходить".
Как только в бригаде появляется новый "рекрут" из других стран Лиги, вы даете ему для вдохновения Волшебную Мантру К4деспайра ("Нью Эдубайс Юнайтед" Гана):
Во ВСОЛе упущенная выгода в любой момент времени присутствует лишь как теоретизированная сущность, не поддающаяся никакой объективной оценке. Что то же самое, если бы её просто не существовало.
Знание этой Мантры делает вашу бригаду отличающейся от всех остальных артелей энтузиастов, пытающихся создать что-то коллективное.


 "Передача мыслей на расстояние № 3: Турнирная стратегия клуба, выращивающего супер-юниора"
Итак, ваша вампирская бригада взяла под контроль от 1 до 11 клубов в вашей федерации и вампиры начали подготовку к рождению и выращиванию гераклов. Вопрос первый: как при этом играть.
Основной критерий понятен: так, чтобы заработать как можно больше денег. Но как это выглядит в повседневной практике?
Давайте, дорогие вампиры, вернемся к моменту, когда вы начали формировать бригаду внутри федерации. Вспомните десятки "соплеменников", которые не проявили к вашим инициативам ни отвращения, ни энтузиазма. Кто они, это донорское большинство?
Это нормальные, честные, добрые, позитивные пацаны, которые больше чем футбол любят только себя. Они очень близко к сердцу принимают неудачи своего клуба, но считают, что нельзя слишком заморачиваться, когда заходит речь о работе над его развитием. Они уверены, что игры выигрывает тренер, а проигрывает команда. Единица измерения игровой жизни для них - матч. Смысл игровой жизни - выигранный матч. Поэтому на длинном отрезке (турнир, сезон) им всегда не хватает ровно одного супернастроя, чтобы взять трофей. После проваленного сезона они склонны поменять клуб. Или, тоже довольно часто, забывают адрес сайта...
(ВНИМАНИЕ. Менеджмент федерации Гана не являются характерным примером этой классификации, так как менеджеры в Гану подбирались и подбираются специальными способами).
Так вот, эти самые люди, от которых вы не добились активной поддержки, якобы ваши товарищи по федерации, на самом деле большую часть игрового времени - ваши соперники. Вы инструмент для повышения или понижения их самооценки. Мощный и эффективный инструмент.
Выбор турнирной стратегии вашего клуба (ваших клубов) делается исходя из вашей позиции внутри федерации.
Позиция 1. Вы - президент или его сторонник. Задача вашей бригады - повысить самоуважение у остальных менеджеров федерации за счет достижений сборных на международной арене. Сами менеджеры при этом не должны ударить пальцем о палец и лбом о стену.
В этом случае все клубы вашей бригады играют в своих нынешних дивизионах тихо и ровно, без стремления вверх. Домашние матчи в основном на прибыль. Легкий акцент на продвижение в кубках (страны и вызова) для дополнительного зарабатывания денег. Не рекомендуется занимать первое место в дивизионе. В случае попадания в переходные матчи следует слив. Вам не нужно в ближайшие три сезона поднимать статус клуба. Зато вам нужна стабильность внутри федерации. Вы не должны провоцировать разочарования, возмущение, бросание клубов. Вы помогаете всем пассивным "соплеменникам" утвердиться в мысли, что они лучше вас умеют играть турниры и развивать клубы. Почему при этом славу федерации приносят не они, а вы - они не станут задумываться.
Позиция 2. Вы - оппозиция президента. Вы желаете раскачивать лодку, менять ситуацию внутри федерации, обновлять состав менеджеров, а заодно расширять список клубов, участвующих в ордере вампиров.
В этом случае все клубы вашей бригады стремятся к максимальным успехам в чемпионате. Представьте себе, что у вас в руках уже 10-12 клубов в четвертых дивизионах вашей федерации. Это значит, что по итогам сезона они могут вышибить из уютненького Д3 10-12 клубов тех самых "доноров", которые не захотели вместе с вами бросаться грудью на амбразуру создания юниорской супер-сборной.
(Если половину из этих 10-12 вышибленных клубов после чемпионата не бросят их пассивные доноры-тренеры, я съем свою шляпу. А что делать с брошенными клубами из нижнего дивизиона, мы рассказывали в нашей прошлой передаче.)
При этом: ваши собственные фарм-клубы вряд ли продвинутся дальше Д3, пока они выращивают парочку суперюниоров. Да и зачем? У вас вся голова занята грандиозным проектом, за которым последует волшебное преображение вашего клуба. Когда оно последует - тогда и двинете наверх. Если захотите.


 "Передача мыслей на расстояние № 4: Экономическая стратегия фарм-клуба"
Уважаемые вампиры. Вас всегда будет мало еще и потому, что все вампирские рецепты отвратительно просты. В них нет никаких танцев с бубнами, заклинаний и генератора, обманувшего надежды. С нашими рецептами скучно, потому что надежно, и в случае неудач не на кого обижаться, кроме себя.
Это касается в том числе экономики фарм-клуба (давайте уже называть вещи своими именами). Передача про экономику будет еще более скучной, чем все предыдущие. Вы не прочитаете здесь ничего такого, чего сами не знаете. Самое важное в передаче про экономику - это сюжет про психологию, с него-то мы и начнем.

ПРО ПСИХОЛОГИЮ.
Когда вампир займется в своей федерации своим вампирским делом, к нему обязательно присосутся пара-тройка просвещенных доноров, местных или залетных, и начнут его лечить. Они скажут, что в его клубе можно было вот это сделать быстрее, вот это эффективнее, а вот на этом выиграть больше.
ВНИМАНИЕ: все их советы, идеи, оценки существуют постольку-поскольку вы начали работать в вашем клубе. Про соседний убитый клуб они ничего не могут сказать, у них нет идей и методов. Они знают только лишь как сделать лучше чем тот, кто что-то делает. У них прецедентное мышление, они знают "как лучше" только в конкретных случаях, которые уже выше нуля.
Отличие Ордера Вампиров от этой донорской пурги - в том, что присутствует технология. Это правда: всегда можно сделать еще лучше, чем делает каждый отдельный вампир. Но технология развития несильного клуба через разведение молодняка остается наиболее эффективной. А может быть - единственной, которая имеет право называться технологией. Только вампир можете взять действительно любую, а не "любую подходящую", команду и поднять ее до конкурентной высоты.
Однако помните: ваш Ордер Вампиров - это создание сверхсильной юниорки. Эффективное развитие клубов - это приятный, но побочный, хотя и неизбежный эффект. Поэтому просто кладите на зудящих доноров и продолжайте работать.
Делаем так (теперь снова экономика и скучно).

ЗАДАЧА № 1 - ОПТИМИЗАЦИЯ ИНФРАСТРУКТУРЫ, это минимум:
а) стадион 60-90 тысяч
б) 5 база, 6 тренцентр, 6-8 спортшкола
Спортшкола может быть даже 5-й. Основное отличие 5-й школы от 3 и 4 - в том, что она производит трех игроков, а не двух. В четвертом дивизионе или в КЛК все три игрока на 5-м уровне могут оказаться 16-летками. Но 6 уровень, конечно же, лучше.
До тех пор, пока у вас не построен 6 уровень тренировочного центра (а это значит и 5 уровень базы), вы не можете приступить к выращиванию юниоров. Если вам достался клуб, в котором чуть-чуть не хватает до этой планки (например, есть 4 база и 5 тренировочный центр), значит, сначала достраиваем это. Если не хватает много (например, есть только 3 уровень базы) - тогда лучше сперва построить стадион. Стадион дает команде быстрые деньги. Считается, что оптимальная величина стадиона для команд в нижних дивизионах - 60 или 70 тысяч. Но по моим наблюдениям, и клубы со 100-тысячниками чувствуют себя в Д4 вполне комфортно. Тут у каждого свой калькулятор.

ЗАДАЧА № 2 - ОПТИМИЗАЦИЯ СОСТАВА.
Юниоры сами придут в клуб из спортшколы, а ветераны из дома престарелых сами не придут. Их надо купить. Покупать надо ветеранов такого возраста, чтобы они дали спецухи в нужный сезон. Например, если в 22 сезоне вы еще не успеете создать условия для полноценной прокачки юниоров, значит, и 30-летки вам не нужны. Вам нужны 29-летки, которые дешевле стоят и станут ветеранами через сезон.
Если доставшийся вам клуб совсем в руинах и мало денег, вы можете начать с покупки игроков типа лет 27-28, сила 35. Они ваще ничего не стоят. За два-три сезона вы гарантированно поднимете их до уровня силы 50 и выше, особенно если избавитесь от всего никчемного балласта в составе.
В составе ветеранов может быть почти неограниченно. Лично я делал полезность 16 ветеранам, и думаю, что это не рекорд.
Важно!!! Ни в коем случае не думайте о национальности приобретаемых престарелых игроков. Вы вообще не заметите зарплату ваших "легионеров".

ГДЕ ВЗЯТЬ ДЕНЕГ СРАЗУ.
Очень банально: надо продать всех ненужных игроков.
Ненужными игроками в фарм-клубе мы считаем всех игроков моложе 26-27 лет, особенно не имеющие спецух Л и К. Самыми первыми продаются самые дорогие и самые молодые, и далее по возрастанию возраста и убыванию цены.
В критической ситуации (совсем мало удается выручить за игроков) можно продать еще медцентр, физцентр и скаут-центр (если предыдущий сбежавший хозяин-донор его строил).
Нельзя уменьшать стадион, понижать базу, спортшколу и тренцентр.

ОТКУДА БЕРУТСЯ ДЕНЬГИ ПОТОМ.
Потом начинается регулярное зарабатывание регулярных денег.
а) Все домашние матчи фарм-клуб играет на прибыль (исключения возможны, если они гениальны).
б) Все смены формы и супернастрои фарм-клуб отводит на кубки (страны и вызова), чтобы продвинуться как можно дальше.
в) Фарм-клуб играет все товарищеские матчи.
г) Менеджер фарм-клуба пишет все комментарии до и после матча, причем стремится к планке 10К (Caution. Вампиры никогда не копипастят!)
д) Фарм-клуб с удовольствием покупает на рынке дешевых молодых с одной-двумя спецухами, подкачивает остатками от основных ресурсов и продает дороже.
е) Фарм-клуб не участвует в коммерческих турнирах (разве что ради полезности ветеранов), но может их организовывать.
Стабильно растущая касса команды - объективный и правильный критерий хорошей работы вампира. Нет кассы - нет работы.
Вот и вся экономика. Отвратительно, безысходно простая и безошибочная.


 "Передача мыслей на расстояние № 5: Режим прокачки супер-юниоров в клубе и в вампирской бригаде"
Итак, у вас в распоряжении несколько клубов вашей федерации, клубы имеют 6-8 школу, 6 тренцентр и упакованы 4-мя или более ветеранскими спецухами прошлого сезона, и еще 4 или более живых ветеранов у вас играют.
Далее для простоты будем считать, что этих клубов 10. Но если вдруг у вас на этот сезон получилось меньше, все равно начинайте работать. Лучше иметь 6-7 великолепных юниоров, чем вообще ничего не иметь. Эти юниоры, во-первых, хороший рыночный материал; во-вторых, они привлекут внимание сомневающихся; в-третьих, они все равно усилят юниорку вашей федерации.
Но мы будем считать, что клубов у вас – десять.
Вы затаились, не проводили тренировок ветеранами, не разбазаривали спецухи из тренцентра, готовились к приходу молодежи из спортшкол.
Какие спецухи качать (солнце, дождь или моменты)?
Моменты я не рассматриваю. Пока что моментые игроки и команды выглядят неубедительно. Моментных сборных я не видел. Солнце или дождь – выбирайте то, что более популярно в вашей федерации. Это опять-таки подтянет к вам сомневающихся, да и просто более надежно, потому что хоть играть будут 14 игроков, но набрать в состав все-таки надо 22.
Каких игроков тренировать?
Только 16-летков.
Как распределить между клубами позиции?
Очень просто: в «приказном» порядке. У вас 10 клубов, в каждый из которых придет по 3 игрока, а с 8-й школой четыре, но будем считать, что три. Любой из этих игроков может оказаться 16-летком. Поэтому вы распределяете позиции таким образом, чтобы всех полевых позиций пришло примерно поровну, с небольшим уклоном в центр, плюс один (!!!) вратарь. Например, 30 игроков (10 спортшкол) – это: 4 ЛД, 4 РД, 4 ЛМ, 4 РМ, 4 СД, 5 СМ, 4 СФ, 1 ГК. Желательно более-менее равномерно раскидать позиции по суперталантам, талантам и хорошим.
Что делать, если вратарь не получился 16-летком?
Во-первых, вратаря надо заказывать в школе, где по наблюдениям чаще всего приходят 16-летки. Во-вторых, надо там сделать его суперталантом. Если все же не получилось - ждать следующего сезона и снова пытаться получить вратаря – суперталанта.
Что делать, если в клуб А пришло три 16-летка, а в клуб Б ни одного?
Клуб Б курит бамбук (т.е. прокачивает 17-летков для продажи и обогащения). Клуб А вместе с остальными клубами подсчитывает общий «приход» и выбирает двух игроков, чьи позиции более дефицитны. Третий игрок идет в «утиль». Если все три позиции одинаково дефицитны, качаются более сильные.
Когда качать совмещения?
Как можно позже. Если для фланговых игроков они более менее очевидны, то для СМ большой вопрос, кто окажется нужнее для сборной: лишний СМ/СД или лишний СМ/СФ. Или в пожарном порядке придется делать СМ/ЛМ или СМ/РМ (мало ли что случилось за время выращивания). Лучше всего оставить совмещение на год их 19-летия, т.е. когда эти мальцы реально пойдут в юниорку рвать Гану.
Какие качать совмещения?
Это все знают лучше меня. Здесь напишу просто для полноты Ордера.
Помним, что наша сборная – это 14 игроков (стартовый состав + 3 запасных, выходящих на замену для сыгранности). Базовая формация – 1-4-4-2
При дождевой схеме неизбежны вингеры, но резервный полузащитник должен быть ЛМ/РМ. Форвардам лучше качать СФ/ЛФ и СФ/РФ, без запасных. Крайним защитникам надо сделать ЛД/СД и РД/СД, запасной защитник ЛД/РД. Центральным защитникам делается СД/СМ, центральные полузащитники – один СМ/СД и один СМ/СФ. Резервный полузащитник – СМ/СД. Это обеспечит максимальную взаимозаменяемость в случае дисквалификаций и травм.
Солнечную схему я знаю хуже, но склоняюсь к тому, что оптимальные совмещения для крайних защитников – ЛД/СД, РД/СД, ЛД/РД; для крайних полузащитников – ЛМ/ЛД, РМ/РД, ЛМ/РМ; центральная ось понятна: четыре СД/СМ и три СМ/СФ. Это обеспечит максимальную взаимозаменяемость в случае дисквалификаций и травм.
Как (в каком порядке) качать спецухи?
Об этом было написано в топике «Краткий курс бэбиситтера в Гане» - с тех пор пока что правила не менялись, и оптимальный режим остался прежним.
Вот адресок: viewtopic.php?f=112&t=108233
Надо ли качать как можно больше баллов?
Не надо! Раньше казалось, что баллы это круто. На самом деле баллы это не круто. Балл можно потерять. Балл дорого стоит. Балл удорожает цену игрока, но не удорожает ценность. Балл мало дает на поле. Качайте игроков аккуратно не больше чем с коэффициентом 3 (на ТЦ 6-го уровня это 450К). По 600 не качайте! Если у вас получится 19-летки с 15 спецухами и силой 65, это будет самое прекрасное и идеальное. Они легко и дорого продаются и очень хорошо играют. Когда вампиров станет много и появится настоящая конкуренция, тогда можно будет подумать и о лишних тратах на прокачку силы. На сегодняший день это лишнее.
* * *
Вот и все… На три круглых сезона вы заняты полезным вампирским делом.
Через три сезона у вас в клубах по 1-2 отличных юниора стоимостью 50-100 млн, которых несложно продать (кроме вратаря). У вас в федерации – отличная юниорка, которая в четвертьфинале чемпионата мира порвет Гану и в полуфинале умрет под Таиландом с гордо поднятыми головами.
Если это предел и финал ваших мечтаний – тогда приступайте к работе, основная часть моего доклада закончена.
Но, подозреваю, кого-то из вас может заморочить вопрос: «Стоп-стоп-стоп. А что будет сезоном позже?..»
И это уже совсем другая история.


Антракт. Развенчание заблуждений
 "Заблуждение 1. Прокачка юниоров тормозит развитие клуба."
Это неправда. Деньги - всеобщий эквивалент - говорят об обратном. Если донор делит четыре спецухи (2 из тренцентра и 2 ветеранских) на четырех игроков, то цена каждого из них возрастает, например, на Х. Если вампир запиливает все четыре спецухи в одного игрока, то его цена возрастает на Y. Так вот, Y > 4X. Всегда. А это означает, что "монетизация" прокачанного юниора даст клубу больше возможностей, чем рассеивание ресурсов по нескольким игрокам.

 "Заблуждение 2. Юниор, "сидящий на лавке", вреден для игры и экономики клуба."
Это неправда. Те, кто так говорят, пытаются посчитать, сколько баллов соберет/потеряет клуб в матчах. И, якобы, сидящий на лавке юниор снижает Опт2 команды, из-за чего команда меньше набирает и больше теряет. Но при этом упускается важное обстоятельство: если играют малоценные игроки, то и потери неважны. Это с одной стороны. С другой - один или даже целых два юниора, даже если они 19-75 Л4, почти никогда не могут решить судьбу игры. С третьей - посмотрите вот на это жалкое зрелище: http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=721532
Игрок получил из тренцентра 7 баллов по 300-450 К, а в играх потерял 8 баллов. Эти баллы могли потерять другие, менее ценные игроки. Он мог не потерять эти баллы, не потерять в цене и в качестве. Фактически вся работа тренцентра (от 2500 до 3 млн) ушла псу под хвост. Играние юниором в слабой команде не помогло игре и повредило экономике клуба.
Чуть более мягкий пример: http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=729656
Потеряно почти полтора миллиона. Зачем?..
Доноры-критики скажут: виноваты менеджеры. Правильно!!! Поэтому: не умеешь - не выпускай юниора. Пусть лучше сидит на лавке. Вреда будет меньше, а пользы больше.

 "Заблуждение 3. Стадион 100 тысяч вреден для клуба в Д4."
Это неправда. Просто смотрим сюда: http://www.virtualsoccer.ru/roster_f.php?num=11963
Не ленимся, считаем. Даже если исключить из расчетов матчи сборной на стадионе этого клуба, все равно получается ощутимый положительный баланс.
Проблема с большим стадионом в Д4 только одна: сложно собрать аншлаг и получить домашний бонус. Так вампир же играет всегда на прибыль!


ТОМ ВТОРОЙ
 "Передача мыслей на расстояние № 6: Арифметическая апология вампиризма"
Есть ровно две причины, почему вашей вампирской бригаде необходимо искать развитие на чужой территории.
1-я причина. Спустя сезон после начала работы в ваши 10 клубов в родной федерации придет новое поколение. Вы встанете перед выбором: либо губить новых 16-леток и перспективу юниорской сборной; либо избавляться от 17-леток, подросших за сезон.
2-я причина. Чтобы передать 17-леток с уверенностью, что они будут продолжать расти в новом клубе, вам нужен адекватный менеджер, которому вы передадите игрока. Удвоить численность вампирской бригады - не проще, чем удвоить количество клубов у одного менеджера. Конечно, вы должны заниматься привлечением новых людей. Но пока вы их ищете, работа не должна прерываться. И поэтому вы берете еще один клуб. Естественно, не в своей федерации. Вы его берете на свой аккаунт и на свою совесть, но... вряд ли кому-то сможете это объяснить.
Так вы проходите инициацию вампира и становитесь объектом ненависти для донорских масс.
Отныне всегда вы чаще будете слышать озлобленную брань, чем одобрение.
Поэтому все, что будет сказано ниже, не должно служить аргументами в дискуссиях с донорами.
Оно говорится единственно для того, чтобы вы сами лучше понимали содержание своей работы и ландшафт, в котором эта работа ведется.
А теперь – к делу.
Вот вам картина Идеального Мира.
210 федераций Идеального Мира хотят иметь и имеют идеальные сборные. Это означает, что каждой национальности 14 игроков 2 раза (национальной и молодежной сборной), итого 28 игроков, играют в 14 клубах. Ведь в Идеальном Мире ни один клуб не содержит больше чем двух сборников: это невыгодно либо для самого клуба, либо для сборных, потому что у клубов ограниченные возможности по изменениям формы и возможностям отдыха для сильных игроков. 210 умножить на 14 равно 2940 клубов. Это так называемые «топ-клубы» идеального мира, те, кто могут позволить себе содержать игрока сборной, причем поддерживать его с минимальной усталостью и в хорошей форме.
Юниоров одно поколения одной национальности, как мы уже посчитали, качают 10 клубов. Четыре поколения - 40 клубов. 210 умножить на 40 равно 8400 клубов.
Всего под работу со сборниками задействовано: 11340 клубов. Причем ни один из них не перенапрягся, потому что 2 сборника - это не ужас, особенно когда все равны.
Это в Идеальном Мире.
В нашем обычном виртуальном мире 16856 клубов.
То есть, по сравнению с потребностями Идеального Мира, минимум 5516 клубов нашего мира тупо гоняют балду. Это 210 раз по 26 клубов.
Вывод 1: Если сложить 5516 (минимальное число праздных клубов обычного ВСОЛа) и 8400 (ориентированных на юниоров в Идеальном Мире), то получится 13916 клубов, что в пересчете на одну юниорскую сборную дает 66 клубов. 66 клубов могут работать на каждую юниорку ВСОЛа!!!
Вывод 2: Чтобы ориентировать на развитие юниорской сборной 66 клубов в одной федерации, требуется 66 менеджеров. Чтобы ориентировать на развитие юниорской сборной одной федерации 66 клубов по Лиге, требуется 22 менеджера.
Вывод 3: Практически ни в одной федерации Лиги нет 66 менеджеров, сочетающих активность, ответственность и стабильность.
Вывод 4: Для федераций с количеством клубов не более 64 - лишь Ордер Вампиров – оптимальный, если не единственный способ держаться на международном уровне.
Вывод 5: Для федераций с количеством клубов не менее 128 - лишь интервенция вампиров – единственный способ уменьшить некрозные явления внутри федерации.
Вывод 6. Ни в одной федерации численностью от 96 клубов количество ресурсов, подобранных вампирами, никогда не может превысить количество ресурсов, изначально и безнадежно недоступных для развития сборных данной федерации.
Вывод 7. Всегда, когда вам предъявляют за использование "ресурсов чужой федерации", под "ресурсом" подразумевается мозг менеджера, то есть ваш мозг. Они (доноры) никогда в этом не признаются, но это так.


 "Передача мыслей на расстоянии № 7: Синдром "Фэйрплэй" и как выработать иммунитет против него"
Время от времени агрессивный донорский планктон произносит заклинание о том, что "придерживается принципов фэйрплэй". Регулярность колеблется от 1 раза в сезон (после принципиального поражения "от генератора", в очередной раз перечеркнувшего все надежды) до 1 и более раза в день (в беседе с вампирами, то есть с вами). Заклинание произносится с таким значением, словно от слов "принципы фэйрплэй" вампир должен покрыться пузырями, зашипеть как яичница и исчезнуть.
Спешу успокоить всех вампиров: не покроетесь, не зашипите, не исчезнете. Однако можете ощутить чувство легкой неуверенности. У планктона, возможно, есть какая-то фига в кармане под названием "принципы фэйрплей", которых можно придержаться.
Наша передача посвящена тому, чтобы избавить вампиров от этой неуверенности и укрепить иммунитет насчет "фэйрплея". Напоминаю, что наша истина предназначена для внутреннего употребления, бесполезна в качестве аргумента для оппонента, и прошу потом не предъявлять.
Так вот. Никаких "принципов фэйрплей" нигде не записано, не принято и даже устно о них никогда не договаривались больше чем два человека. Можно было бы сказать, что каждый донор придумывает свои собственные принципы фэйрплей. Но так как придумывать донору лень (об этом ниже), то каждый донор придумывает одни и те же принципы фэйрплей. В основу этих невесть-где-витающих принципов фэйрплей положен принцип апофатики (метода отрицания). Т.е. принцип фэйрплей - например - не играть грубо, не отправлять состав заранее, не предупреждать соперника о сливе и т.д. и т.п. Донор фокусирует взгляд, видит то, что его не устраивает, добавляет частицу "не" и получает актуальный принцип фэйрплей.
Вся собака порылась где: не нравится донору то, что ему не дано. На платформе чего он и выстраивает свою апофатику. Если углубиться в анатомию принципов фэйрплэя, то можно добраться до истинных сокровищ (они же слабости) донора, которые он защищает своей апофатикой. Добраться до того, что не содержит частицу "не".
Донор защищает:
а) Право на лень. Вампир работает в бригаде. Он не может позволить себе проспать, устать, увлечься мультиком в телевизоре. У игры есть расписание событий, оно диктует ритм жизни. Быть человеком по-донорски - это нарушать этот ритм.
б) Право на безответственность. Прокачка юниора - этот ответственность перед бригадой, перед федерацией и перед оппозицией. Вампир не просто не имеет права лениться. Он должен еще показывать определенную эффективность. Донор отстаивает свое право не иметь никаких критериев своей деятельнсти, кроме одобрения других доноров.
в) Право на эгоизм. Донор поддерживает любую федеральную программу при том условии, что эта программа держится не на нем и не на его клубе. Любая федеральная программа всегда противоречит каким-то внезапно возникшим "интересам клуба", а люди, которых эта программа устраивает, нарушают "припципы фэйрплей". Интересы собственного клуба для донора превыше почти всего и стоят на втором месте. На втором потому, что на первом стоят собственные интересы самого донора.
г) Право на истерику. Время от времени у любого менеджера случаются трудности. Право, которое отстаивает донор - это поиметь свой фан с собственных трудностей. В зависимости от темперамента, этим фаном могут быть матерный комментарий, продажа сборника лиге, слив ответственного матча, немотивированный супер и далее везде до сброса команды в свободные и удаления аккаунта. Кто не истерит - тот мульт и бот.
Это наиболее часто встречающиеся установки, которые каждый донор придумывает сам для себя в доступной ему форме. Чтобы быть полновесным "принципом", каждое из этих "прав" становится моральной обязанностью. Т.е. раз в промежуток в времени каждый донор обязательно где-то халтурит, где-то не выполняет обещание, где-то отказывается взять на себя обязательство, где-то совершает флэш-моб. Донор реализует эти "принципы фэйрплей" с монотонностью и предсказуемостью бота.
Между прочим, бросается в глаза, что названные четыре права-"принципа" соответствуют четырем из семи смертных грехов человека: Эгоизм - Алчность, Лень - Лень, Истерика - Гнев, Безответственность - Праздность. Может быть, принципов фэйрплэй и в самом деле семь?.. Но это не так важно.
Важно другое. Принципы фэйрплэй служат для того, чтобы от Ордера Вампиров отфильтровывались профнепригодные менеджеры.


 "Передача мыслей на расстоянии № 8: Выбор и приобретение зарубежного клуба"
В передаче № 6 мы констатировали, что в Лиге есть безбрежное количество клубов, которым вампирское пристутствие, мягко говоря, полезно. В момент, когда я веду эту восьмую передачу, ищут нового хозяина 418 клубов и еще 147 ожидают в буфере. То есть нет проблемы, где взять. Есть тонкость, когда брать новый клуб; проблема, как выбрать; и проблема, как получить.
КАК ПОЛУЧИТЬ.
Если Вы только что присоединившийся к общему празднику юный вампир с пустым аккаунтом, шансы у вас неплохие. Если у вас уже есть команда, дело более сложное. Вам нужно либо рассчитывать на милость модераторов (иногда случается), либо изыскать возможность пополнить денежный счет и предложить небольшую (5 у.е. доплату). Это неплохой аргумент в вашу пользу, хоть и не гарантия успеха. Но у вас любое количество попыток, так что главное - это терпение и настойчивость.
КОГДА БРАТЬ.
Самое лучшее время - это начало очередного сезона. Это время приближается и поэтому в эфир выходит наша сегодняшняя передача. Во-первых, в межсезонье максимальное число клубов меняют хозяев. Во-вторых, приобретая клуб в начале сезона, Вы почти гарантированно получаете полный тренировочный центр, а если будете тщательно выбирать - то еще и свежие ветеранские спецухи и баллы, которые не успел в панике разбросать сбежавший бывший хозяин.Главная примета того, что ветеранские на месте - это то, что клуб не заявлен в Кубке межсезонья. Это означает, что в начавшемся сезоне в него скорее всего не ступала нога человека. Но можно проверить это, потыкав в проспецушенных игроков и посмотрев, давали им что-то в начавшемся сезоне или нет. Да, наличие посредственных спецушных игроков тоже желательно, потому что вам понадобится "обменный фонд", чтобы принять игрока на прокачку.
КАК ВЫБРАТЬ.
В общем-то выбрать как любой донор на вашем месте, нацелившийся извести своими романтическими экспериментами очередную команду: клуб получше лучше, чем клуб похуже. Вопреки клевете доноров, вы не собираетесь сбежать из клуба, выпив из него все соки. Но это не значит, что "соков" не должно быть. Команда с базой лучше, чем команда без базы. Команда со стадионом лучше, чем команда без стадиона. Команда с ветеранами лучше, чем команда без ветеранов. Команда с деньгами лучше, чем команда без денег.
Но вот важное отличие от донорского подхода: не надо рваться слишком высоко. Д1 и даже Д2 надо по возможности избегать. В этих дивизионах, как правило, сложившаяся интрига, устойчивые взаимоотношения и нарушать этот баланс - значит, дестабилизировать ситуацию в федерации. К тому же удерживать клуб в Д1 или в Д2 гораздо сложнее, чем в Д4 или в Д3. А выходить из Д2 в Д1 сложнее, чем из Д4 в Д3 или из Д3 в Д2. Участники ганского проекта не избежали этих ошибок и сполна испытали последствия. Самый обсуждаемый пример - клуб "НК Шмартно 1928" (Словения). Зарвавшись слишком высоко, вы рискуете нервами из-за излишнего внимания, лишними трудозатратами из-за турнирной ситуации и собственным менеджерским рейтингом. Сейчас мне и другим ганским менеджерам предъявляют, почему заняты клубы в дивизионах, а не в КЛК. А значит, предъявят и вам, когда вы начнете свой проект. Гане проще: ганский проект начался, когда КЛК еще не было, а клубы мы не бросаем. К моменту появления КЛК ганский проект уже работал на полную и с тех пор практически не расширялся. Но в целом ваш здесь расчет должен быть холоден и четок: с какой стати вы будете развивать новую инфраструктуру с нуля, когда рядом загибаются и неизбежно загнуться 20-30 клубов четвертых дивизионов. Итого, оптимальный вариант по турнирному положению: клуб, только что провалившийся из Д3 в Д4 или из Д4 в КЛК, на худой конец - из Д2 в Д3.
И, наконец, в какую федерацию податься. Вашей недавно сформировавшейся вампирской бригаде не повредит сформулировать некий кодекс, которого вы будете придерживаться в отношении клубов из других федераций. Оттолкнуться можно от принципов, которых придерживаются участники ганского проекта (хотя, разумеется, каждый из принципов хотя бы однажды имел исключение по уважительным причинам).
1. Не брать клубы из верхних дивизионов (исключение: в Словении. Пожалели, что взяли. Но не бросаем).
2. Не брать клубы в федерациях величиной меньше, чем ваша (исключения: один раз - потому что клуб приобретался за реальные деньги; другой раз - потому что федерация была, да и осталась, безнадежным проходным двором; в третий раз - чисто случайно).
3. Не брать клубы в федерациях, чьи президенты играют в вашей. Сейчас доноры зашумят: ага, значит все-таки портите клубы, раз к своим не идете. Нет, клубы не портим, а к своим не идем, чтобы не будить в федерации ненужную дискуссию и пустые вопросы к президенту (исключение: одно. Клуб уже был, а президент избрался. Попросили разрешения остаться - разрешил).
4. Не более одного клуба в федерации (исключений - два, временно, по стечению обстоятельств).
5. Не брать клубы в федерациях, где президенты реально тащат. Это было нестрогое правило для ганского проекта, но и оно принималась к сведению менеджерами, которые включались в работу.
6. Естественное ограничение: если вампир имеет клуб в родной федерации, для него исключен весь родной континент.
Ну вот, а дальше наш разговор пойдет о поведении на "чужой территории".


 "Передача мыслей на расстоянии № 9: Иностранный клуб в руках вампира: турнирная стратегия, экономическая практика, поведение в обществе"
И вновь я должен начать с двух напоминаний.
а) В момент, когда начинается наша 9 передача, около 450 клубов ожидают новых хозяев.
б) Менеджер, встающий на вампирский путь, должен распрощаться с надеждами на восторги толпы.
Вы с вашим иностранным клубом можете скромно прозябать в Д4, а можете рваться вверх, сгребая титулы. Всемирное донорство все равно обвинит вас в злостном "перекачивании ресурсов". Доноров ничто не волнует - ни турнирные успехи клуба, ни его общее развитие - одни лишь только спецухи, которые достались игрокам другой федерации. Бесполезно спорить с ними о том, что спецухи принадлежат не федерациям, а менеджерам. Они это просто не понимают, когда речь идет не об их собственном клубе и спецухах.
Так вот, оказавшись перед неизбежностью взаимонепонимания с местным планктоном, вы можете проводить свою идеологическую линию, не оглядываясь на оппонентов. Потому что все равно будут плеваться, шипеть и ставить подножку. Компромиссы не помогут, паллиативы не защитят. Действуйте без оглядки.
1. Основы экономики в целом описаны в Передаче № 4 "Ордера Вампиров".
Что нужно уточнить для работы с иностранным клубом. К вам от ваших коллег-вампиров попадет 17-летний игрок. Ваша задача - максимально повысить его ценность к 19 годам. И в этом интересы вашего клуба и интересы сборной игрока полностью совпадают. Этот игрок - ваш депозит, который растет на протяжении двух или трех сезонов, а затем превращается в деньги (монетизируется) или в других игроков (монетизация + реализация). Только обратите внимание, что я употребил не слово "цена", а слово "ценность". Вы должны понимать, что чем выше номинал игрока, тем сложнее его продать за этот номинал. Да, вы можете накачать игрока до силы 80 в 19 лет и получить номинал около 100 млн. Но продать игрока за эти 100 млн нереально, и даже за 90% - нереально. Да, продажа за 80-85% тоже покроет все ваши затраты и даст прибыль. Но надо ли было так перекачивать футболиста? С другой стороны, обмен 100-миллионного игрока на 2-3 игроков такой же общей стоимостью может быть заметно полезнее, чем обмен 80-миллионного игрока. Тут вам надо больше всего следить за собой и за взаимопониманием внутри вашей вампирской бригады и в ее окрестностях. От предполагаемого способа реализации игрока в 19 лет будет зависеть уровень его прокачки (речь, напоминаю, о силе - прокачка спецвозможностями в любом случае должна быть максимальной). В любом случае, вы должны понимать, что если вашему игроку не слишком нужна максимальная прокачка, то еще меньше ему нужна потеря баллов в нелепых незначительных играх внутреннего чемпионата. Очко в чемпионате стоит меньше, чем балл в тренцентре. Если вы не очень хорошо знаете, как уберечь молодого игрока от потери баллов в играх - тысячу раз подумайте, прежде чем выпускать его на поле.
Еще раз напоминаю, что у вас в голове должны быть хорошие фильтры, не пускающие в нее дурь о "перекачке ресурсов федерации". Спецвозможности, которые прилипнут к юному легионеру, не нужны никому в федерации за пределами вашего клуба, и соответственно претензии о том, что "спецухи уходят из федерации" смешны. Если речь пойдет о том, что спецухи должны отдаваться родным игрокам, тогда неважно, остается игрок в клубе или будет продан за рубеж. А если речь пойдет о том, что продажа прокачанного игрока вредна клубу, просто смейтесь в лицо. Продажа игрока - это всего лишь монетизация накопленного материала для дальнейших менеджерских и тренерских операций.
2. Общие принципы турнирного поведения рассказаны в Передаче № 3 "Ордера Вампиров".
Требуется только уточнить, что в иностранной федерации вампир всегда примыкает к сторонникам действующего президента и не стремится раскачивать лодку (потому что новый президент может оказаться хуже прежнего). Если президент буйный, энергичный, пытается организовать в федерацию движуху, ищет врагов и борьбу - надо сидеть тише воды и ниже травы, не мозолить глаза турнирными достижениями, очень дотошно относиться к промежуточным сделкам своего клуба. Если президент старый, тихий, дежурно отрабатывающий халявный ВИП - тогда можно показывать зубы в турнирах, аккуратно поднимать клуб повыше, больше себе позволять в плане удовлетворения личных амбиций. Но в обоих случаях надо исправно платить закят, то есть откликаться на попрошайничества президента ФФ "в фонд федерации", "на конкурсы-призы" и т.д. Нужно не отказывать никогда, но всегда давать мало (а то можно разориться). Наконец, если вам достался клуб в федерации, где постоянно меняются президенты, то вам просто сказочно повезло (в отличие от федерации). У вас полностью развязаны руки, вы можете спокойно, не опасаясь лишнего внимания, искать оптимальный баланс между вампирской миссией, развитием клуба и его максимальным игровым результатом. В этой федерации еще долго будет не до вас. Главное - не забывайте ставить отрицательный рейтинг очередному новому президенту и на каждых новых выборах голосовать "Против всех".
И все время помните: вам никогда ничего не простят, потому что вы ни в чем не виноваты, и поэтому вам нечего терять.


 "Передача мыслей на расстоянии № 10: Песня о Мейстеге"
Добрый вечер, мои дорогие маленькие и большие вампиры.
В нашей сегодняшней передаче вместо волшебной сказки мы встретимся с грустной былью.
Для начала заглянем в один клуб. Нет, не ночной, а футбольный.
Вот он: http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=5243
Еще недавно, в российский день народного единства и согласия, этот валлийский клуб «Мейстег» искал себе хозяина. Что мы видим? База 7 уровня, в ней – СШ 8, ТЦ 8, ФЦ 8, МЦ 8. Стадион 45. Три спецвозможности и 10 баллов от ветеранов прошлого сезона. Два ветерана этого сезона. И безумное количество бесполезных и недешевых игроков.
Такие клубы для дельного менеджера – простор для творчества, а в руках бездаря они неминуемо обращаются в гниющий труп.
Давайте представим себе, что «Мейстег» попал в лапы вампира. Что было бы дальше?
Все игроки 23 лет и моложе пошли бы на трансфер, за исключением Вейджера и Блейна. С учетом каких-никаких спецух, все они наверняка продались бы.
По грубым прикидкам, это дало бы в кассу клуба примерно 58 млн – это если считать, что игроки продались не дороже чем по 90%, при этом не продавались Вейджер, Блэйн, и еще я не беру в расчет молодых вратарей, которых трудно продать (но надо).
Возможно, вампир понизил бы МЦ до 7 уровня и ФЦ до 6 уровня, но мы даже не будем брать в расчет эту мелкую прибавку к кассе. Зато вампир наверняка понизил бы до 6 уровня тренцентр и стал подкачивать баллами игроков, ожидающих своей очереди на продажу.
Из вырученных денег вампир бы приобрел еще ветеранов (хотя бы два, но лучше четыре недорогих, формата возможно 30-48). И если бы Грегори, Портер и Армитэйдж продались быстро, то вампир увеличил бы стадион до 55-60 тыс.
Затем в соответствующий момент Вейджер + Блэйн были бы обменяны на 17-летнего игрока вампирской национальности с 4-мя спецухами. После прихода молодежи валлийский 16-летка или лучший из 17-леток получил бы 1 спецвозможность и 4 балла от ветеранов, а затем за остаток сезона натренировал бы 2 спецвозможности и 7 баллов из тренцентра. Вампирский легионер получил бы 2 спецвозможности от ветерана, и затем натренировал бы 2 спецвозможности и 7 баллов из тренировочного центра.
(Как вариант: можно было бы продать спортшколу под ноль и не ждать собственную молодежь, а три спецухи и баллы отдать Хаметту).
То есть как и было обещано с самого начала: все очень просто и поэтому безнадежно-безошибочно.
Тем временем клуб закончил бы чемпионат в верхних строчках турнирной таблицы и, не будь против воля фортуны и вампира, перебрался бы в Д3 Уэльса.
Стоп-стоп-стоп, скажет непредвзятый критик. Все как бы гладко, но почему в клуб должен прийти малолетка вампирской национальности, а не прокачиваться два молодых валлийскийх? Да потому, уважаемый критик, что для этого в клуб должен прийти валлийский вампир или хотя бы просто патриот, а чтобы это случилось, вакантный валлийский патриот для начала должен существовать в природе.
Но успокойся, непредвзятый критик. Ничего "вампирского" тоже не будет, потому что вампир тоже не пришел в клуб «Мейстег».
Вместо вампира в клуб 5 ноября пришел пятнадцалетний капитан, зарегистрировавший аккаунт за несколько часов до того. Пришел, и, засучив рукава, принялся за работу.
Первым делом он избавился от назойливой строчки «Доступна тренировка ветеранами прошлого сезона». 26-летнему киперу Л В2 повысил до В3. 28-летнему форварду Л4 У4 Ск3 в последний свободный слот добавлена спецуха П (пэ). 27-летнему вингеру У2 Д в свободный слот добавлена спецуха Шт. Баллы разошлись по этим же игрокам.
Затем 1 млн 100 тыс (половина кассы команды) были брошены на тренировки двух баллов силы и одной спецвозможности на 8-м уровне тренцентра. Кто счастливые обладатели этих нереальных ресурсов – мы скоро узнаем.
Хозяин тем временем озаботился рачительностью: аж 5 игроков номиналом от 250 до 900 К выставлены на… аренду.
Трудно ли представить, что будет дальше?
Предположим, что не случиться ничего самого плохого. Не будут разрушены остатки стадиона. Не будет построен 8 уровень базы на деньги от продажи стадиона. Не будут проданы ветераны и пожилые игроки.
Но сезон для клуба уже все равно потерян. И ресурсы, чьи бы они ни были – клуба, федерации или лиги – тоже потеряны. Безвозвратно. И надежда, что конкретно в этот клуб придет хороший менеджер, заснула на сезон и уменьшилась в размерах (потому что через сезон клуб станет хуже).
Вот такая печальная быль, мои дорогие маленькие и большие вампиры.
Когда вас попробуют попрекнуть тем, что ваш клуб мучается под вашим вампирским гнетом – просто вспомните печальную историю валлийского «Мейстега» и… ничего не отвечайте.


Антракт. Развенчание заблуждений
 "Заблуждение 4. Пусть лучше несколько клубов болтаются в свободных, может быть придут хорошие менеджеры."
Это неправда. Просто посмотрим на федерации Алжира, Камеруна, ДР Конго, Гватемалы, Вануату и множество других. Сильно ли им помог "проходной двор"? Вопрос риторический. Никак не помог. Хорошие, а тем более патриотически настроенные менеджеры приходят не туда, где плохо лежит, а туда, где ждут и где интересно.


ТОМ ТРЕТИЙ
 "Передача мыслей на расстояние № 11: Черная среда 14 марта"
957 свободных команд в Лиге!!!
От 14 до 28 федераций могли бы решить задачу воспитания полноценной, хорошо прокачанной юниорки.
Но нет же - "Пусть лучше клуб оказывается в свободных и ждет менеджера партиота" и "Пусть вампир убирается из нашей федерации".
Комментарии нужны?


NEW!!!
 "Передача мыслей на расстоянии № 12: Аттракцион неслыханной щедрости"
Посвящается всем критикам и просто недругам Ганы и концепции "Ордер вампиров".
Начиная с этого сезона мои друзья, знакомые и даже не знакомые, участвующие в ганском проекте, выступают с бескорыстной инициативой.
Мы предлагаем федерациям обменять клубы, в которых наши менеджеры выращивали ганских игроков, на более слабые клубы.
Безвозмездно, то есть даром.
Правила аттракциона:
1. Команды меняются внутри одной федерации. То есть Россия на Россию, Норвегия на Норвегию, Бруней на Бруней, Киргизия на Киргизию и т.д.
2. Команды меняются с согласия президента данной ФФ.
3. Клуб, предлагаемый в обмен на "бывший проектный", может быть насколько угодно слабым, но должен играть в чемпионате, а не в конференции.
4. "Наш" менеджер оставляет за собой право убрать из клуба ганских игроков, если они там есть, до обмена клубами.
5. Клубы меняются не все, а только те, которые будут предложены к обмену (некоторые клубы с ганскими игроками просто не считают себя участниками ганского проекта - забавно, правда?).
6. Обмен строго безвозмездный, без каких-либо корыстных интересов со стороны "наших" менеджеров.
Примечания.
а. Правило 1 может иметь исключения, при наличии согласия президентов двух федераций.
б. Получением согласия президентов федераций занимаются либо менеджеры, который хочут с нами меняться, либо сами президенты федераций.
в. Клубы будут предложены к обмену их нынешними хозяевами (участниками ганского проекта) здесь, в топике "Ордер вампиров".
г. Участники ганского проекта - нынешние хозяева клубов - имеют право добавлять дополнительные условия, не нарушающие объявленные правила.
д. Администрация Аттракциона Неслыханной Щедрости не несет ответственности за решения и действия скаут-коллегии.
Поехали?


УВЕДОМЛЕНИЕ!!!
Уважаемые зрители и читатели,
Этот эпос разрешите считать завершенным.
Он целостный, как поэма.
Пусть остается в веках на радость потомкам.
А мы продолжаем движение в "Ордер Вампиров 2.0": viewtopic.php?f=112&t=162743&p=4161546#p4161546
.
Последний раз редактировалось Гость 05 май 2013, 11:33, всего редактировалось 49 раз(а).
deleted
 
 
 


Re: Ордер Вампиров
Сообщение Assin 13 окт 2011, 19:34
Эх.... Цур, у меня нет никакого гениального плана, который я пытался бы навязать (что за слово то такое ужасное) кому-либо.... Я не предлагаю никому ничего сравнивать. Я прочитал написанное Вами и написал свои мысли по этому поводу. И хотел бы услышать Ваше мнение по поводу написанного. Я вполне допускаю, что могу ошибаться. поэтому и пользуюсь здесь тем, что Вы пообещали тут отвечать на любые посты. Если требуется уточнение: на что именно: ок. выведите за скобку все, на что ответили и напишите пжст. про остальное....
По поводу гипотез...... для меня ориентиром, к которому стремлюсь является все клубы менеджеров Vas30 и Killer74....
Так что назвать это непроверенной гипотезой... наверное, не совсем правильно... Ведь работает же... или я ошибаюсь?
До появления сегодняшних "развенчиваний" я заходил в этот топик, чтобы получить удовольствие от написанного (я про мысли на расстоянии, но никак не про срач, который тут периодически затевается), даже больше не от того, что нписано, а от того, как написано. Но прочитав написанное сегодня, не понял, зачем это было писать? Это ведь никак не относится к созданию сильных юниоров.... Мне показалось, что это некая попытка оправдать "вампиризм", типа ему (клубу донору) только лучше от того, что мы его "доим".... мне показалось это немного ненастоящим... что ли... хотя, возможно, я ошибаюсь...
Assin
 
 
 

Re: Ордер Вампиров
Сообщение Pakhan 13 окт 2011, 19:41
Вот смотрю на профиль Ассина - вроде за 7 сезонов всего 5 трофеев, да и те - сплошь победы в КТ, а почему-то не покидает мысль, что этому человеку не хватает клуба из Ганы :-)
Изображение
Аватара пользователя
Pakhan
Знаток
 
Сообщений: 2404
Благодарностей: 44
Зарегистрирован: 30 ноя 2005, 07:53
Откуда: Усть-Каменогорск, Казахстан
Рейтинг: 533
 
Альфа Юнайтед (Джорджтаун, Гайана)
Малайзия Университи (Сайберждая, Малайзия)
 

Re: Ордер Вампиров
Сообщение Цур 13 окт 2011, 20:23
Assin писал(а):выведите за скобку все, на что ответили и напишите пжст. про остальное....

Хорошо, сейчас до дома доеду.

Добавлено спустя 20 секунд:
Pakhan писал(а):Вот смотрю на профиль Ассина - вроде за 7 сезонов всего 5 трофеев, да и те - сплошь победы в КТ, а почему-то не покидает мысль, что этому человеку не хватает клуба из Ганы :-)

Пахан... Да... Но... он же ТОГО :-)
Цур
 
 
 

Re: Ордер Вампиров
Сообщение gex 13 окт 2011, 20:30
Насчет пункта e) от Assina...
мне вот интересно на основании каких фактов или статистических данных появляются данные суждения?...
Хорошо...прокачайте мне игрока с позицией CD\CM только в матчах...Вместе посмеемся...
Ну а если серьезно...зайдите во вкладку игроки и отсортируйте их по силе...посмотрите на позиции данных игроков и на наличие спецвозможности У...сделайте выводы...

Ну пункт ж) вообще смешно )...Вы кроме стратегии качаться на всё что есть и пытаться играть тем что есть никакую другую придумать не смогли?...Чтобы из каки сделать няку нужно как минимум 1 сезон готовиться, а потом сезонов 5-6 строить команду...Только с толком и на перспективу...Продать всех дорогих (какая разница Д3 - Д4 результаты подготовительного сезона не важны)...Отстроить норм базу и стадион...Накупить ветеранов для спецвозможностей и играть ими, одновременно подготавливая молодежь для прокачки спецвозможностями от ветеранов...Как-то так...Это что первое на ум приходит...
А как вы качаетесь - так и будете бешеные зп непонятно кому за довольно сомнительные результаты платить...да и оспецушить основу ну никак такими методами не получится...

Пункт б)...+110 балов за сезон - великолепно...результат есть...но может посчитаем кто хоть вырос-то по номиналу за эти балы. Вот к примеру Моллон...+21 балл из 110... по номиналу вырос порядка 10000к...но сейчас постареет и номинал опять упадет аж на 17000к...великолепный вклад 21 балла...

Вообщем советую пересмотреть свою финансовую стратегию развития клуба...
gex
 
 
 

Re: Ордер Вампиров
Сообщение k4despair 13 окт 2011, 21:53
Assin писал(а):Конечно интересно.
Рост Али основан сразу на нескольких факторах:
1. он нападающий
2. у него есть У4
3. он давным-давно не юниор. ещё пару недель - и он уже вовсе будет считаться взрослым игроком
4. у его тренера достаточно тактического мастерства, чтобы получать больше 100 баллов с игр за сезон
5. вероятно, у него всё в порядке с перспективностью и взаимопониманием с соседями по составу.

Выпадение из обоймы любого из первых четырёх факторов незамедлительно драматически скажется на динамике Али. Строить своё мнение о 18летних защитниках на основе 23летнего нападающего во ВСОЛе - несколько сомнительный ход рассуждений.

Assin писал(а):p.s. в команде - доноре - мегаюниоры 19/65-70 (с учетом того,что главный идеолог говорит больше баллов не давать) - какова вероятность, что они будут за С17? Если говорить про несильный чемп (типа Того, к примеру) - в Д1 они будут входить у 10-12 команд из дивизиона..... понятно, что для команды Д1-Д2 "старого" чемпионата это не особо проблемно (тем более для команды, которая существует с 1-5 сезонов)..... А как быть для новых команд? Там они точно будут в С17....
Это тема о командах-вампирах. С вопросами о судьбе команд-доноров всё-таки не сюда.
Если же говорить именно о вампирах, то, согласно описанию, перед тем, как в составе появляется 19-65, отстраивается база, а потом раскачивается пришедший со школы 16летка. Для нулёвого клуба, по моим личным прикидкам, это 7-8 сезонов. Чтобы решить проблему выдавливания юниора из С17 за такой срок, совершенно не требуется быть гением. И в какой именно федерации живёт клуб, не имеет ровным счётом никакого значения.
k4despair
 
 
 

Re: Ордер Вампиров
Сообщение Цур 13 окт 2011, 23:26
Assin писал(а):И, якобы, сидящий на лавке юниор снижает Опт2 команды из-за чего команда меньше набирает и больше теряет. Но при этом упускается важное обстоятельство: если играют малоценные игроки, то и потери неважны. (Дело в том, что те, кто аппелирует указанным выше аргументом не заинтересованы в создании мегаюниоров. Обычно этот довод приводят те, кто думает о развитии своей команды).


Думать о развитии своей команды - не значит думать хорошо. Особенно когда к этому прибавляется обстоятельство "обычно".
Я считаю, что Ордер Вампиров претендует на убийство двух зайцев одним выстрелом. Или на панацею, если Вы гуманист и пацифист.

Assin писал(а):один или даже целых два юниора, даже если они 19-75 Л4, почти никогда не могут решить судьбу игры. (В Д4, либо слабых федерациях - легко)

Тут такая коллизия: если могут решить судьбу игры, значит игра против заведомо слабой команды, что почти наверняка приведет к потере баллов. О чем Вы сами говорите далее:

Assin писал(а):так сказать идут выборочные примеры, которые не являются объективными. Есть правило ВСОЛа - монстровитые игроки в команде будут чаще терять баллы, по сравнению с остальными..

- правда, я не понимаю, почему Вы называете мои примеры "выборочными", если сами же говорите, что они соответствуют "правилу ВСОЛа".

Assin писал(а):Поэтому: не умеешь - не выпускай юниора. Пусть лучше сидит на лавке. Вреда будет меньше, а пользы больше.[color=#FF4080] (Пользы не будет ВООБЩЕ - будет ТОЛЬКО вред)

А я считаю иначе. Причем "считаю" в буквальном, арифметическом смысле слова.

Assin писал(а):Мое резюме: не нужно мешать мух и котлеты: - если здесь тема про создание мегаюниоров - это одно, а если здесь попытка показать, что клубу для развития не мешают такие мегаюниоры - это другое и к данной теме никакого отношения не имеет. МЕШАЮТ.

А я считаю иначе. Причем "считаю" в буквальном, арифметическом смысле слова.
МЕШАЮТ плохому танцору ноги. А хороший дорогой игрок в клубе - это ресурс.

Assin писал(а):Это неправда. Деньги - всеобщий эквивалент - говорят об обратном (Чесс слово, не понимаю, на чем основано такое утверждение...).

Оно основано на следовавшей сразу после вашего замечания фразе, в которой не содержится никакой идеологии, только математика:

"Если донор делит четыре спецухи (2 из тренцентра и 2 ветеранских) на четырех игроков, то цена каждого из них возрастает, например, на Х. Если вампир запиливает все четыре спецухи в одного игрока, то его цена возрастает на Y. Так вот, Y > 4X. Всегда. А это означает, что "монетизация" прокачанного юниора даст клубу больше возможностей, чем рассеивание ресурсов по нескольким игрокам".
Прибавка в стоимости от сконцентрированной прокачки настолько весомо, что с лихвой покрывает в том числе проблему зарплаты:

Assin писал(а): (А, если не секрет, нафиг мне монетизация игрока, сидящего на лавке? В том то и дело, что это важно ТОЛЬКО для тех, кто собирается его продавать. Но если я не собираюсь растить мегаюниоров на продажу - мне нафиг не нужны в команде таки игроки. Минусы: сидит на лавке, жрет з/п, если легионер - жрет 1,5 з/п.

Понятие "монетизация" безальтернативно предполагает превращение чего-либо в деньги. Да, тот метод, о котором я веду речь, подразумевает на определенной стадии игрока в деньги, а деньги - в других игроков. Обмен - более упрощенный, укороченный вариант той же монетизации (деньги "безналичные", условные). Если Вы не собираетесь продавать игроков - конечно, нет смысл готовить их к продаже на лавке. Но, во-первых, не продав игроков, Вы не сможете купить других игроков; во-вторых, такой способ развития команды (без трансферной работы) имеет место существовать, но не может считаться эталонным хотя бы потому, что лишен важного инструмента развития клуба.
З/п имеет значение только для клубов-нищебродов, все время играющих с аншлагом и не продающих игроков. В клубе, который выращивает "мега-юниора", его зарплата проглатывается прибавленной стоимостью. Клуб обязательно будет в прибыли, если доведет дело до конца.

Assin писал(а):Если в него вкачано Л4 и пара стилевых - и он попадает в С17, а уж тем более в С14 и С11 - завышает Vs, из-за чего в сезоне команда не добирает баллы. Сколько? очень сложно говорить без конкретной команды и конкретной ситуации... я для себя оперирую цифрой - около 10 баллов минимум (может и 15) за сезон на одного такого мегаюниора.... т.е. если их двое - около 20 (25-30) баллов. Какова монетизация этих недополученных "прибылей"?

Напоминаю, Ордер Вампиров в качестве одного из основных постулатов взял высказывание k4despair'а:
"Во ВСОЛе упущенная выгода в любой момент времени присутствует лишь как теоретизированная сущность, не поддающаяся никакой объективной оценке. Что то же самое, если бы её просто не существовало."

Assin писал(а):То, что написано в этом топике относится к строго определенной вещи: создания мегаюниорки. То, что при этом приходится доить ("вампирить") клубы других федераций - просто факт. И то, что турнирных задач у таких команд может не быть (точнее, совсем не должно быть) - тоже факт. Ну так зачем Вы пытаетесь "оправдать" свои рекомендации тем что вреда для развития команды это не несет?

Я ничего не пытаюсь оправдать, так как игра без турнирных задач не наносит вреда развитию команд, а "вампирство" является этим развитием. Так что Ваши "факты" даже нет нужды опровергать, не говоря уж о том, чтобы что-либо оправдывать.

Assin писал(а):Можно сейчас пойти в диспут: что на деньги, вырученные от продажи мегаюниоров - можно создать хорошую команду (что тоже довольно спорно в плане - что выгоднее)... ну так ведь Вы здесь говорите не об этом - ведь "дойные коровы" нужны не для того, чтобы что-то выигрывать - они нужны для того, чтобы растить мегаюниоров...

Я говорю и о том, и о другом. Я ставлю в центр создание мега-юниорки, потому что это задача более высокого уровня. Развивать клуб через выращивание и продажу игроков может любой аутист-мизантроп, а создание из этих выращенных игроков единой сборной - это труд, требующий коммуникации, ответственности перед другими людьми, сотрудничества и дисциплины.
Цур
 
 
 

Re: Ордер Вампиров
Сообщение Assin 13 окт 2011, 23:49
gex писал(а):Насчет пункта e) от Assina...
Хорошо...прокачайте мне игрока с позицией CD\CM только в матчах...Вместе посмеемся...
Ну а если серьезно...зайдите во вкладку игроки и отсортируйте их по силе...посмотрите на позиции данных игроков и на наличие спецвозможности У...сделайте выводы...
Уточните, что Вы понимаете под прокачайте (в цифрах за год пжст... или за любой другой период (но не менее сезона)
gex писал(а):Ну пункт ж) вообще смешно )...Вы кроме стратегии качаться на всё что есть и пытаться играть тем что есть никакую другую придумать не смогли?...Чтобы из каки сделать няку нужно как минимум 1 сезон готовиться, а потом сезонов 5-6 строить команду...Только с толком и на перспективу...Продать всех дорогих (какая разница Д3 - Д4 результаты подготовительного сезона не важны)...Отстроить норм базу и стадион...Накупить ветеранов для спецвозможностей и играть ими, одновременно подготавливая молодежь для прокачки спецвозможностями от ветеранов...Как-то так...Это что первое на ум приходит...
А как вы качаетесь - так и будете бешеные зп непонятно кому за довольно сомнительные результаты платить...да и оспецушить основу ну никак такими методами не получится...
Во-первых, мне не нравится Ваш тон. Давайте чуть меньше пафоса и чуть больше взамного уважения в общении. Во-вторых, Вы, видимо, не совсем внимательно читали, написанное мною. Помимо денег, которые важны, есть еще более важный момент - ВРЕМЯ... посчитайте в цифрах стоимость отстройки того, что Цур написал обязательным к отстройке.... и сроки.... Теперь скажите (следуя известной поговорке "... чтобы купить что-то ненужное - (ветеранов и юниоров, сначало нужно продать что-нибудь ненужное...." Уточните, что можно продать в вновь зарегистрированной команде? По поводу того - получится или нет - если Вы не пробовали (либо пробовали, но не смогли, это же не значит, что это не получится у меня? Или Вы не согласны? Кстати, фраза про играть тем, что есть и качаться на все, что есть - вообще не к месту.... чтобы было понятно - все мои команды стилевые, поэтому я точно не играю тем, что было.... к сожалению, в мои команды сразу не приходило 11 игроков одного стиля при регистрации... И еще один момент - у меня ни в одной команде не платятся бешенные з/п - они платятся актуальные для текущей силы... я бы даже сказал, что в Того платится пониженная з/п, если брать, что там куча легионеров....

gex писал(а):Пункт б)...+110 балов за сезон - великолепно...результат есть...но может посчитаем кто хоть вырос-то по номиналу за эти балы. Вот к примеру Моллон...+21 балл из 110... по номиналу вырос порядка 10000к...но сейчас постареет и номинал опять упадет аж на 17000к...великолепный вклад 21 балла...
Уважаемый, а как Вы думаете, кто у меня во Франции будет капитаном ближайшие 3-4 года? И как мне без сильного капитана (помимо всех остальных составляющих) бороться с командами, которые созданы на 5- и более сезонов ранее. Да я молился в середине сезона, чтобы Али не получал баллы.
gex писал(а): Вообщем советую пересмотреть свою финансовую стратегию развития клуба...
Если честно, я так и не понял, в связи с чем мне нужно пересматривать финансовую стратегию развития клубаююю и что Вы по этому поводу предлагаете....

Добавлено спустя 39 минут 54 секунды:
ZurFreude писал(а):Тут такая коллизия: если могут решить судьбу игры, значит игра против заведомо слабой команды, что почти наверняка приведет к потере баллов.
Почему такая безапелляционность? пара нападающих с У4, в команде с сыгранностью под 15%, взаимкой (еще 13%), бонусом от капитана легко наколачивают голы в матчах и с более сильными соперниками.....Не согласны? В матче против заведомо более слабой команды спасает хорошая физа (опт2) - т.е. нужен ФЦ высокого уровня.... а у Вампиров ФЦ нет..... поэтому и беда с матчами с заведомо более слабой командой.... а если наши чудо нападающие забили по парочке голов в таком матче - вероятность, что они потеряют балл минимально - они его скорее получат....
ZurFreude писал(а):- правда, я не понимаю, почему Вы называете мои примеры "выборочными", если сами же говорите, что они соответствуют "правилу ВСОЛа"
ЦУР, это уже пошла казуистика.... и выдергивание отдельных слов из БОЛЬШОГО текста....

Assin писал(а):Поэтому: не умеешь - не выпускай юниора. Пусть лучше сидит на лавке. Вреда будет меньше, а пользы больше. (Пользы не будет ВООБЩЕ - будет ТОЛЬКО вред)

А я считаю иначе. Причем "считаю" в буквальном, арифметическом смысле слова. Естественно, для выращивания мегаюниоров - Ваши утверждения абсолютно правильны.... Я ведь и не оспариваю их в этом контексте... Я зацепился за текст, в котором говорится, что это не влияет на рост команды.....

ZurFreude писал(а):
Assin писал(а):Мое резюме: не нужно мешать мух и котлеты: - если здесь тема про создание мегаюниоров - это одно, а если здесь попытка показать, что клубу для развития не мешают такие мегаюниоры - это другое и к данной теме никакого отношения не имеет. МЕШАЮТ.

А я считаю иначе. Причем "считаю" в буквальном, арифметическом смысле слова.
МЕШАЮТ плохому танцору ноги. А хороший дорогой игрок в клубе - это ресурс.
Без абстрактных утверждений о том, что это ресурс (я и не спорю, что ЭТО потом можно и нужно продавать при предлагаемом подходе), почему это (сидение на лавке игрока, входящего в VS) не мешает развитию команды? Просто что тут тогда понимается под развитием? Если отдаленная перспектива - поиметь кучу денег через несколько сезонов и купить на них "...что-нибудь не нужное..." - то да, такому развитию не мешает. Если говорить про набор командой баллов с игры - то мешает. Возможно, произошло "разнопонимание" термина "РАЗВИТИЕ"...
ZurFreude писал(а):Если Вы не собираетесь продавать игроков - конечно, нет смысл готовить их к продаже на лавке. Но, во-первых, не продав игроков, Вы не сможете купить других игроков; во-вторых, такой способ развития команды (без трансферной работы) имеет место существовать, но не может считаться эталонным хотя бы потому, что лишен важного инструмента развития клуба.
З/п имеет значение только для клубов-нищебродов, все время играющих с аншлагом и не продающих игроков. В клубе, который выращивает "мега-юниора", его зарплата проглатывается прибавленной стоимостью. Клуб обязательно будет в прибыли, если доведет дело до конца.
Уважаемый ЦУР, все опять сводится к тому, что Вы начали говорить про развенчивание мифов.... Все, что тут написано актуально именно для "вампирского" подхода. И никаких мифов это не развенчивает ... Ответьте пжст конкретно: мне, к примеру в той же моей французской команде, при условии, что я не собираюсь никому растить мегаюниора, есть смысл пользоваться тактикой "прокачай юниора - продай - заработай денег - купи нового юниора - прокачай.... ну и так далее? На Ваш взгляд? На мой взгляд - нет... т.к. у меня и так игроки основы растут достаточно быстро (в том числе, потому, что используются те вещи, которые для вампиров не важны.
ZurFreude писал(а):Напоминаю, Ордер Вампиров в качестве одного из основных постулатов взял высказывание k4despair'а:
"Во ВСОЛе упущенная выгода в любой момент времени присутствует лишь как теоретизированная сущность, не поддающаяся никакой объективной оценке. Что то же самое, если бы её просто не существовало."
Будем считать, что грамотный уход от сути вопроса засчитан.... вот только опять же - это замечательно подходит в теории вампиризма, но при чем тут развеивание мифов?
ZurFreude писал(а):Я ставлю в центр создание мега-юниорки, потому что это задача более высокого уровня. Развивать клуб через выращивание и продажу игроков может любой аутист-мизантроп, а создание из этих выращенных игроков единой сборной - это труд, требующий коммуникации, ответственности перед другими людьми, сотрудничества и дисциплины.
Честно, я только рад буду, если у Вас получится выполнить задачу более высокого уровня.... Я, к примеру, считаю более важной задачей создать такие предпосылки в команде, чтобы игроки сами, через матчи (в большей степени) росли и дорастали до националки.... Поскольку я вижу наглядный примеры сейчас, что качание юниоров на уровне программ в итоге не дает НИКАКИХ преимуществ по сравнению с игроками просто хорошо растущих в своих командах....Ну, к примеру, чем хуже вот этот игрок http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=553231 , по сравнению с теми, кого качают програмно? Возможно, сейчас он уступает десятку игроков этого поколения... к 25 годам он будет в пятерке, в 28 будет одним из лучших.... Если суметь создать команду, в которой все будут так расти - вот это считаю задачей более высокого порядка....
А этот топик мне просто очень интересно читать....

Добавлено спустя 12 минут 54 секунды:
k4despair писал(а):
Assin писал(а):Конечно интересно.
Рост Али основан сразу на нескольких факторах:
1. он нападающий
2. у него есть У4
3. он давным-давно не юниор. ещё пару недель - и он уже вовсе будет считаться взрослым игроком
4. у его тренера достаточно тактического мастерства, чтобы получать больше 100 баллов с игр за сезон
5. вероятно, у него всё в порядке с перспективностью и взаимопониманием с соседями по составу.

Выпадение из обоймы любого из первых четырёх факторов незамедлительно драматически скажется на динамике Али. Строить своё мнение о 18летних защитниках на основе 23летнего нападающего во ВСОЛе - несколько сомнительный ход рассуждений.

Assin писал(а):p.s. в команде - доноре - мегаюниоры 19/65-70 (с учетом того,что главный идеолог говорит больше баллов не давать) - какова вероятность, что они будут за С17? Если говорить про несильный чемп (типа Того, к примеру) - в Д1 они будут входить у 10-12 команд из дивизиона..... понятно, что для команды Д1-Д2 "старого" чемпионата это не особо проблемно (тем более для команды, которая существует с 1-5 сезонов)..... А как быть для новых команд? Там они точно будут в С17....
Это тема о командах-вампирах. С вопросами о судьбе команд-доноров всё-таки не сюда.
Если же говорить именно о вампирах, то, согласно описанию, перед тем, как в составе появляется 19-65, отстраивается база, а потом раскачивается пришедший со школы 16летка. Для нулёвого клуба, по моим личным прикидкам, это 7-8 сезонов. Чтобы решить проблему выдавливания юниора из С17 за такой срок, совершенно не требуется быть гением. И в какой именно федерации живёт клуб, не имеет ровным счётом никакого значения.
По первой части, добавил бы, что у него есть Шт.... ходят неподтвержденные слухи о том, что Шт тоже влияет на силу удара (не только при штрафных)....По перспективности - не знаю... пока не видно, по взаимке - да - вся команда одного стиля. Илья, а смысл (если мы говорим про миф об отсутствии вреда от сидения на лавке мегаюниора) потратить 7-8 сезонов? Если говорить про фарм-клуб, который штампует мега юниоров - вопросов нет. Если же мы говорим про рост команды (или что подразумевал ЦУР, развеивая миф о вреде мега юниора, сидящего на лавке для роста команды?) - то такой юниор (в случае сидения на лавке) 100% вредит росту.
И я не понял про команды-вампиры.... мне почему то казалось, что вампирами тут называются менеджеры? А если я не правильно понял - что такое команда-вампир?
Assin
 
 
 

Re: Ордер Вампиров
Сообщение Цур 14 окт 2011, 00:50
Assin писал(а): Ответьте пжст конкретно: мне, к примеру в той же моей французской команде, при условии, что я не собираюсь никому растить мегаюниора, есть смысл пользоваться тактикой "прокачай юниора - продай - заработай денег - купи нового юниора - прокачай.... ну и так далее? На Ваш взгляд? На мой взгляд - нет... т.к. у меня и так игроки основы растут достаточно быстро (в том числе, потому, что используются те вещи, которые для вампиров не важны.

Assin писал(а):Возможно, произошло "разнопонимание" термина "РАЗВИТИЕ"...

Assin писал(а):Все, что тут написано актуально именно для "вампирского" подхода. И никаких мифов это не развенчивает...

Уважаемый Ассин :-) Поскольку Вы снова начали апеллировать к примеру Вашей французской команды, можно заключить, что наши позиции определены и мы с Вами заходим на второй круг.
Давайте упраздним два "разнопонимания" и двинемся дальше.
1. "РАЗВИТИЕ" - это когда клуб был одной мощности (в широком смысле слова), а стал более высокой мощности. Это не самодостаточный процесс, как, извините, пукать, когда получаешь удовольствие от того, что пукаешь, а не от того, что за этим следует; это процесс, направленный на достижение определенного результата. Подразумевая достижение определенного результата (достижение новой мощности клуба), я утверждаю, что вампирский метод "через юниоров" эффективен. В том числе - через "лавочных" юниоров.
2. Развенчание мифа - это развенчание ложного представления. Например, 1000 человек убеждены, что иметь 100-тысячный стадион в Д4 убыточно для клуба. Я показываю на конкретном примере, что это не всегда так. Иногда, в некоторых клубах, у некоторых людей, это может быть убыточно. А я показываю, что это может быть не убыточно, причем не в силу случайности или бага, а просто в силу разумного использования этого объекта. Это "не всегда убыточно", "иногда эффективно" и есть развенчание мифа. Я не утверждаю, что для любого менеджера не убыточно иметь 100-тысячник в Д4. Я не утверждаю, что любой менеджер извлечет выгоду из мега-юниора на лавке. Я не утверждаю, что любой менеджер может развить команду через выращивание мега-юниора. Но я утверждаю и показываю на расчетах, а при необходимости на примерах, что есть схема - мы здесь называем ее Ордер Вампиров, - при которой все это возможно. Это и есть развенчание мифа о невозможности.
Цур
 
 
 

Re: Ордер Вампиров
Сообщение k4despair 14 окт 2011, 05:33
Assin писал(а):Илья, а смысл (если мы говорим про миф об отсутствии вреда от сидения на лавке мегаюниора) потратить 7-8 сезонов? Если говорить про фарм-клуб, который штампует мега юниоров - вопросов нет. Если же мы говорим про рост команды (или что подразумевал ЦУР, развеивая миф о вреде мега юниора, сидящего на лавке для роста команды?) - то такой юниор (в случае сидения на лавке) 100% вредит росту.
100% - не многовато? Откуда такая безаппеляционность (как недавно тут кто-то писал)?
1. Всё-таки обрати внимание, что уже не раз было указано: сделать лучше, чем в вапирской схеме можно, примеры есть, никто не спорит. А теперь внимательно посмотри на реальное положение вещей в лиге. Подавляющее большинство команд либо топчется на месте, либо деградирует. Поэтому вампирская схема, предлагающая гарантированное развитие, не зависящее ни от капризов генерации, ни от жеребьёвки чемпионата, ни от уровня соперников - это беспроигрышный вариант для очень многих категорий менеджеров и их клубов.
2. Если ты серьёзно хочешь оценивать рост, то давай сразу определимся с такой вещью: у каждой схемы есть минимум три параметра роста: скорость роста, потолок роста, количество реального времени менеджера, которое требется для поддержания роста (анализ соперников, трансферы итд). Например, по моей личной оценке, твоя манера игры может быть охарактеризована так: высокая скорость роста, не очень высокий потолок роста, большое количество затрачиваемого тобой времени.
Скорее всего сейчас ты будешь жутко возмущён моей оценкой потолка роста, и по этому вопросу мы не придём сегодня к согласию. Всё-таки я уже прошёл тот путь, в начале которого ты стоишь, а у тебя ещё всё впереди. Я ведь тоже когда-то понавыращивал неплохих игроков из непонятно чего. Вот один из самых первых моих матчей в Эйвоне: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=315841 Видишь чудика с РС=20 на воротах? Нынче это основной вратарь национальной сборной. Ещё один игрок, в которого я сильно вложился и который вытаскивал клуб из подвала Д3 в элиту, уже ушёл на пенсию. В принципе, выглядело всё довольно неплохо. Парочка игроков, вратарь и нападающий, резво тянули меня вверх, обеспечивая и "рост", и "результат". Но потом пришло осознание того, что я прожигаю будущее клуба. Да, игроки неплохие, но таких нужно успеть сделать минимум 11, а на самом деле хотя бы 14. Только тогда можно будет говорить и о Росте, и о Результатах. По факту в Эйвоне я теперь, видимо, не успею оспецушить даже основу и буду вынужден начать бороться со старением Кларка, перейдя из фазы бурного роста клуба в стагнацию. Когда я пришёл к этой мысли, я пошёл и построил Нью Эдубайс, где потолок запланирован повыше.

К вампирской схеме: скорость роста выше среднего, потолок роста не оцениваем в общем виде (в схеме отутствует описание того, что следует за монетизацией), низкие затраты реального времени. Возможна индивидуальная настраиваемость: при возможности и желании можно инвестировать больше своего реального времени для повышения скорости роста.
Assin писал(а):И я не понял про команды-вампиры.... мне почему то казалось, что вампирами тут называются менеджеры? А если я не правильно понял - что такое команда-вампир?
Команды-вампиры - команды, управляемые вампирами по вампирской схеме.
k4despair
 
 
 

Re: Ордер Вампиров
Сообщение Цур 14 окт 2011, 09:54
k4despair писал(а):у каждой схемы есть минимум три параметра роста: скорость роста, потолок роста, количество реального времени менеджера, которое требется для поддержания роста (анализ соперников, трансферы итд).

k4despair писал(а):К вампирской схеме: скорость роста выше среднего, потолок роста не оцениваем в общем виде (в схеме отутствует описание того, что следует за монетизацией), низкие затраты реального времени. Возможна индивидуальная настраиваемость: при возможности и желании можно инвестировать больше своего реального времени для повышения скорости роста.

У тебя, как всегда, все гипер-интересно :-)
Скорость роста - понимаю.
Количество менеджера - понимаю.
Расскажи, что входит в определение "потолок роста"? Как это формулируется?
Я постараюсь ввести в себя этот параметр.
Цур
 
 
 

Re: Ордер Вампиров
Сообщение AID 14 окт 2011, 14:22
Assin писал(а):Честно, я только рад буду, если у Вас получится выполнить задачу более высокого уровня.... Я, к примеру, считаю более важной задачей создать такие предпосылки в команде, чтобы игроки сами, через матчи (в большей степени) росли и дорастали до националки.... Поскольку я вижу наглядный примеры сейчас, что качание юниоров на уровне программ в итоге не дает НИКАКИХ преимуществ по сравнению с игроками просто хорошо растущих в своих командах....Ну, к примеру, чем хуже вот этот игрок http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=553231 , по сравнению с теми, кого качают програмно? Возможно, сейчас он уступает десятку игроков этого поколения... к 25 годам он будет в пятерке, в 28 будет одним из лучших.... Если суметь создать команду, в которой все будут так расти - вот это считаю задачей более высокого порядка....
А этот топик мне просто очень интересно читать....

Вот тебе и ответ http://www.virtualsoccer.ru/player_even ... num=553231

Или вот мой пример родной как говорится
http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=513100

и я его тоже щас не качаю но просто по тому что не лезет )))
http://www.virtualsoccer.ru/player_even ... num=513100
AID
 
 
 

Re: Ордер Вампиров
Сообщение Assin 14 окт 2011, 18:57
AID писал(а):Вот тебе и ответ http://www.virtualsoccer.ru/player_even ... num=553231
Ээээ пардон, а на что это ответ?
Assin
 
 
 

Re: Ордер Вампиров
Сообщение AID 14 окт 2011, 20:24
Assin писал(а):чем хуже по сравнению с теми, кого качают программно?
Его качали как и всех супер юниоров, пусть и каряво, а вот наличие перспективности это плюс, а был бы настроен на стиль и направленность сборной то в среднем в ней выдавал бы не 150-170 силы а как к примеру как тот же мой 220-240
AID
 
 
 

Re: Ордер Вампиров
Сообщение A/|EWEHbKA 15 окт 2011, 01:17
Что я тут могу ответить? Ты так считаешь - это твое право. Бросать одну стратегию и хвататься за другую, чтобы тебя в чем-то убедить - это же нелепо.
А можешь? Я дико сомневаюсь, если ты только недавно узнал о таком термине, как "потолок", учитывая дату твоей регистрации...
Только вы ведь тоже не умеет развивать сборные путем роста клубов. У некоторых из вас это всего лишь получается. Но технологии (методики) у вас нет. Даже у Гудвина с Барбадосом.
Нет. Но мы пытаемся и потихоньку отходим от 0 и когда это число достигнет хорошего значения, догнать не получится с помощью "Вампиров" ;)
Возможно, секрет гораздо проще. Возможно, Цур "запустил такой проект", потому что безмозгло верит в дождевую сборную. Дождевых клубов в Гане мало, а игроков надо куда-то девать, когда они вырастут.
А вообще, если бы ты появился в Лиге чуть раньше, например весной 2006 года, то мог бы быть свидетелем того, как в только что созданной федерации Ганы была провозглашена политика "всю талантливую молодежь в зарубежные топ-клубы".
Я элементарно последователен, не более того.
Жизнь такая штука, что мало просто во что-то верить, поэтому я останусь при своём.
Ну и тут мне мало что есть что сказать. Да, наверное, я слаб как менеджер. Только брунеи с финнами идут по примерно-параллельному пути, а Гана по точному. Мы создали технологию, которой можно научиться. А ваши удачи случайны. Я пробую рассказать людям, как сделать то, что сделали мы в Гане.
Примерно в данном контексте не есть абы как, вроде должен понимать такую терминологию... имелось ввиду, у каждого своя. По поводу случайной: я так не думаю, у нас есть своя стратегия выращивания юниоров и она дала плоды, будут ещё, не сомневайся. Ну а то как сделать в Гане - это самый лёгкий путь, не требующий умственных затрат. Тупо качай... и продавай...
Посмотрим, может быть, "ганский вариант" станет массово-попсовым, а брунейско-финский элитным. Тогда и будешь губу задирать.
Хм... тем не менее именно Финляндия и Бруней в более возрастной (молодёжке) категории является более элитной. Так что губу ты рано задрал... тупо прокачка только в юниорке и прокатывает...
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 261
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 448
 
(без команды)
 

Re: Ордер Вампиров
Сообщение Цур 15 окт 2011, 02:45
A/|EWEHbKA писал(а):А можешь? Я дико сомневаюсь

Сомневайтесь.

A/|EWEHbKA писал(а):мы пытаемся и потихоньку отходим от 0 и когда это число достигнет хорошего значения, догнать не получится с помощью "Вампиров" ;)

Желаю удачи.

A/|EWEHbKA писал(а):Жизнь такая штука, что мало просто во что-то верить, поэтому я останусь при своём.

Оставайтесь при своем.

A/|EWEHbKA писал(а):Ну а то как сделать в Гане - это самый лёгкий путь, не требующий умственных затрат. Тупо качай... и продавай...
именно Финляндия и Бруней в более возрастной (молодёжке) категории является более элитной.

Да, пусть так.
Видите ли, Алексей. Вы принадлежите к той половине человечества, которую я не хочу ни в чем убедить. Одну половину хочу убедить, а другую не хочу. У Вас представления об этой игре предельно далеки от моих, и Вы себе уже ответили на все вопросы. Многие люди имеют к Вам конфронтацию, но я не знаю, почему. Наверное, я что-то пропустил. У меня нет конфронтации ни к Вам, ни к Брунею. Так будет до тех пор, пока сборная Брунея не обыграет сборную Ганы в ответственном матче. Тогда во мне проснется интерес и азарт, и Бруней на время станет этапом, который надо преодолеть. Но это уже совсем далекая от жизни лирика. Так вот, о Вас. Факт существования на свете Вас и федерации Брунея ничего не меняют в моем мире, и Ваше мнение обо мне как о человеке, обо мне как о менеджере и о федерации Ганы тоже ничего не меняет.
Теперь обо мне. Азамат, комментируя собственный топик, написал: "Сам Цур как манагер давно изжил себя.Он не умеет и незнает как создается ТОП-клуб.Все на что он способен-это плодить пособия для чайников с разными вариативными схемами регистрации.Но как провести снизу наверх он незнает(не умеет)".
Это емко и лаконично сформулированный взгляд, который транслируете и Вы, только делаете это длинно и не всегда уклюже. Я принимаю эту точку зрения и не считаю нужным возражать. Мне только непонятно, зачем Азамат, Вы, еще ряд людей тратят столько энергии, чтобы убедить себя в моей никчемности. Словно я вам в страшных снах являюсь. Если это так, то простите, я нечаянно.
Цур
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в Гана