Ордер Вампиров

Этот топик адресован:
В первую очередь - президентам федераций, играющим в Гане, в том числе: Шумахер (Босния и Герцеговина), Судден (Япония), Виа (Иордания), Базик (Норвегия), Питер_Эйс (Панама), Дешко87 (Ирак), Серега_Гри (Венгрия), Пахан (Бразилия), Аракс88 (Армения), СагРо (Замбия), Гримсон (Ирландия), Малдер (Кабо-Верде), Гордей (Мальдивы), а также экс-президенту Болгарии ДроуРэйнджеру, чью отставку я не признаю.
Во вторую - всем президентам федераций ВСОЛА.
В третью - всем активным менеджерам, недовольным президентами своих федераций.
Этот топик посвящается: президентам Финляндии, Брунея, активу Англии и нескольким менеджерам Киргизии.
Хочу выразить особую благодарность менеджеру Азамату (мистер Фримен), за его титанический исследовательский труд:
viewtopic.php?f=121&t=142436
Он поможет нам с вами наглядно иллюстрировать все, что рассказывается в "Ордере вампиров".
(Прошу не обращать внимания на лексику Азамата: он неплохой менеджер, но в его манере общаться с людьми сказываются особенности происхождения, воспитания и окружающей его действительности).
В этом топике будет рассказано:
1. Что такое "проектная сборная" и как ее делать.
2. Что такое "донорские клубы" и почему они нужны в каждой большой федерации.
3. Что такое "фэйр плэй", стереотипы, заблуждения и почему с ними надо бороться.
4. Многое другое, полезное и важное.
Топик будет организован как цикл телепередач, то есть передачи мыслей на расстояние.
Все передачи будут вывешиваться под спойлерами в этом посте (шапка темы).
Далее будут следовать только ваши комментарии и вопросы. Каждая пятая передача мыслей на расстояние будет посвящена ответам на вопросы.
В комментариях допускается офф-топик в пределах общих правил пользования форумом (без нецензурщины, оскорблений, расизма и т.п.).
Периодичность передач мыслей на расстоянии - 1-2 раза в неделю. Следите за программой!

ТОМ ПЕРВЫЙ

"Передача мыслей на расстояние № 0. Почему этот топик называется "Ордер Вампиров"."

"Передача мыслей на расстояние № 1: Почему сделать великолепную юниорку очень легко и какие силы для этого нужны"

Чтобы понять, что сделать великолепную юниорку очень легко, надо принять пять аксиом:
1. Сборная (особенно юниорская) – это не 22, а 14 игроков (стартовый состав + 3 запасных).
2. У юниорской сборной есть предел прокачанности игрока, и этот предел достижим.
3. «Благодаря» ограничениям по прокачке игроков, невозможен «вундеркинд», так как игрок может быть хорошо прокачан только к 19 годам.
4. Больше всего 16-леток приходят из спортшкол в самых слабых клубах.
5. Про «стилевую» юниорку можно забыть на ближайшие 6-7 сезонов.
Итак, нужно от 7 до 14 клубов, в идеале - в нижних дивизионах. 14 клубов – это хорошо, но не обязательно, потому что как правило в клуб нижнего дивизиона с неплохой спортшколой приходит больше одного 16-летки, а иногда по 3-4. Но все-таки клубов нужно не меньше 7, так как один клуб может полноценно прокачивать только 2 юниора. Возьмем среднее число: 11 клубов.
В итоге, ресурс для создания великолепной юниорки: 11 клубов, в идеале – в нижних дивизионах. Согласитесь, не убиться, как много клубов.
И, соответственно, 11 менеджеров, которые принимают стратегию развития относительно слабого клуба через выращивание и последующую реализацию суперзвезд.
Каждый из 11 менеджеров должен озаботиться, чтобы в его клубе были:
- стадион 60-80 (чтобы зарабатывать на тренировки)
- 6 ТЦ (чтобы иметь 2 спецухи на каждого из 2 юниоров)
- 6-8 СШ (чтобы рассчитывать на 2-3 шестнадцатилетки)
- и минимум 4 ветерана силой от 50
(подробнее об этом – в топике нац.форума Ганы «Краткий курс бэбиситтера»).
Согласитесь, не убиться, какой фарш.
После этого клуб готов к тому, чтобы вырастить юниора для великолепной сборной.

"Передача мыслей на расстояние № 2: Как собрать "Одиннадцать друзей Оушена" и объяснить им, зачем"

"Передача мыслей на расстояние № 3: Турнирная стратегия клуба, выращивающего супер-юниора"

Итак, ваша вампирская бригада взяла под контроль от 1 до 11 клубов в вашей федерации и вампиры начали подготовку к рождению и выращиванию гераклов. Вопрос первый: как при этом играть.
Основной критерий понятен: так, чтобы заработать как можно больше денег. Но как это выглядит в повседневной практике?
Давайте, дорогие вампиры, вернемся к моменту, когда вы начали формировать бригаду внутри федерации. Вспомните десятки "соплеменников", которые не проявили к вашим инициативам ни отвращения, ни энтузиазма. Кто они, это донорское большинство?
Это нормальные, честные, добрые, позитивные пацаны, которые больше чем футбол любят только себя. Они очень близко к сердцу принимают неудачи своего клуба, но считают, что нельзя слишком заморачиваться, когда заходит речь о работе над его развитием. Они уверены, что игры выигрывает тренер, а проигрывает команда. Единица измерения игровой жизни для них - матч. Смысл игровой жизни - выигранный матч. Поэтому на длинном отрезке (турнир, сезон) им всегда не хватает ровно одного супернастроя, чтобы взять трофей. После проваленного сезона они склонны поменять клуб. Или, тоже довольно часто, забывают адрес сайта...
(ВНИМАНИЕ. Менеджмент федерации Гана не являются характерным примером этой классификации, так как менеджеры в Гану подбирались и подбираются специальными способами).
Так вот, эти самые люди, от которых вы не добились активной поддержки, якобы ваши товарищи по федерации, на самом деле большую часть игрового времени - ваши соперники. Вы инструмент для повышения или понижения их самооценки. Мощный и эффективный инструмент.
Выбор турнирной стратегии вашего клуба (ваших клубов) делается исходя из вашей позиции внутри федерации.
Позиция 1. Вы - президент или его сторонник. Задача вашей бригады - повысить самоуважение у остальных менеджеров федерации за счет достижений сборных на международной арене. Сами менеджеры при этом не должны ударить пальцем о палец и лбом о стену.
В этом случае все клубы вашей бригады играют в своих нынешних дивизионах тихо и ровно, без стремления вверх. Домашние матчи в основном на прибыль. Легкий акцент на продвижение в кубках (страны и вызова) для дополнительного зарабатывания денег. Не рекомендуется занимать первое место в дивизионе. В случае попадания в переходные матчи следует слив. Вам не нужно в ближайшие три сезона поднимать статус клуба. Зато вам нужна стабильность внутри федерации. Вы не должны провоцировать разочарования, возмущение, бросание клубов. Вы помогаете всем пассивным "соплеменникам" утвердиться в мысли, что они лучше вас умеют играть турниры и развивать клубы. Почему при этом славу федерации приносят не они, а вы - они не станут задумываться.
Позиция 2. Вы - оппозиция президента. Вы желаете раскачивать лодку, менять ситуацию внутри федерации, обновлять состав менеджеров, а заодно расширять список клубов, участвующих в ордере вампиров.
В этом случае все клубы вашей бригады стремятся к максимальным успехам в чемпионате. Представьте себе, что у вас в руках уже 10-12 клубов в четвертых дивизионах вашей федерации. Это значит, что по итогам сезона они могут вышибить из уютненького Д3 10-12 клубов тех самых "доноров", которые не захотели вместе с вами бросаться грудью на амбразуру создания юниорской супер-сборной.
(Если половину из этих 10-12 вышибленных клубов после чемпионата не бросят их пассивные доноры-тренеры, я съем свою шляпу. А что делать с брошенными клубами из нижнего дивизиона, мы рассказывали в нашей прошлой передаче.)
При этом: ваши собственные фарм-клубы вряд ли продвинутся дальше Д3, пока они выращивают парочку суперюниоров. Да и зачем? У вас вся голова занята грандиозным проектом, за которым последует волшебное преображение вашего клуба. Когда оно последует - тогда и двинете наверх. Если захотите.

"Передача мыслей на расстояние № 4: Экономическая стратегия фарм-клуба"

"Передача мыслей на расстояние № 5: Режим прокачки супер-юниоров в клубе и в вампирской бригаде"

Антракт. Развенчание заблуждений

"Заблуждение 1. Прокачка юниоров тормозит развитие клуба."

"Заблуждение 2. Юниор, "сидящий на лавке", вреден для игры и экономики клуба."

"Заблуждение 3. Стадион 100 тысяч вреден для клуба в Д4."

ТОМ ВТОРОЙ

"Передача мыслей на расстояние № 6: Арифметическая апология вампиризма"

"Передача мыслей на расстоянии № 7: Синдром "Фэйрплэй" и как выработать иммунитет против него"

Время от времени агрессивный донорский планктон произносит заклинание о том, что "придерживается принципов фэйрплэй". Регулярность колеблется от 1 раза в сезон (после принципиального поражения "от генератора", в очередной раз перечеркнувшего все надежды) до 1 и более раза в день (в беседе с вампирами, то есть с вами). Заклинание произносится с таким значением, словно от слов "принципы фэйрплэй" вампир должен покрыться пузырями, зашипеть как яичница и исчезнуть.
Спешу успокоить всех вампиров: не покроетесь, не зашипите, не исчезнете. Однако можете ощутить чувство легкой неуверенности. У планктона, возможно, есть какая-то фига в кармане под названием "принципы фэйрплей", которых можно придержаться.
Наша передача посвящена тому, чтобы избавить вампиров от этой неуверенности и укрепить иммунитет насчет "фэйрплея". Напоминаю, что наша истина предназначена для внутреннего употребления, бесполезна в качестве аргумента для оппонента, и прошу потом не предъявлять.
Так вот. Никаких "принципов фэйрплей" нигде не записано, не принято и даже устно о них никогда не договаривались больше чем два человека. Можно было бы сказать, что каждый донор придумывает свои собственные принципы фэйрплей. Но так как придумывать донору лень (об этом ниже), то каждый донор придумывает одни и те же принципы фэйрплей. В основу этих невесть-где-витающих принципов фэйрплей положен принцип апофатики (метода отрицания). Т.е. принцип фэйрплей - например - не играть грубо, не отправлять состав заранее, не предупреждать соперника о сливе и т.д. и т.п. Донор фокусирует взгляд, видит то, что его не устраивает, добавляет частицу "не" и получает актуальный принцип фэйрплей.
Вся собака порылась где: не нравится донору то, что ему не дано. На платформе чего он и выстраивает свою апофатику. Если углубиться в анатомию принципов фэйрплэя, то можно добраться до истинных сокровищ (они же слабости) донора, которые он защищает своей апофатикой. Добраться до того, что не содержит частицу "не".
Донор защищает:
а) Право на лень. Вампир работает в бригаде. Он не может позволить себе проспать, устать, увлечься мультиком в телевизоре. У игры есть расписание событий, оно диктует ритм жизни. Быть человеком по-донорски - это нарушать этот ритм.
б) Право на безответственность. Прокачка юниора - этот ответственность перед бригадой, перед федерацией и перед оппозицией. Вампир не просто не имеет права лениться. Он должен еще показывать определенную эффективность. Донор отстаивает свое право не иметь никаких критериев своей деятельнсти, кроме одобрения других доноров.
в) Право на эгоизм. Донор поддерживает любую федеральную программу при том условии, что эта программа держится не на нем и не на его клубе. Любая федеральная программа всегда противоречит каким-то внезапно возникшим "интересам клуба", а люди, которых эта программа устраивает, нарушают "припципы фэйрплей". Интересы собственного клуба для донора превыше почти всего и стоят на втором месте. На втором потому, что на первом стоят собственные интересы самого донора.
г) Право на истерику. Время от времени у любого менеджера случаются трудности. Право, которое отстаивает донор - это поиметь свой фан с собственных трудностей. В зависимости от темперамента, этим фаном могут быть матерный комментарий, продажа сборника лиге, слив ответственного матча, немотивированный супер и далее везде до сброса команды в свободные и удаления аккаунта. Кто не истерит - тот мульт и бот.
Это наиболее часто встречающиеся установки, которые каждый донор придумывает сам для себя в доступной ему форме. Чтобы быть полновесным "принципом", каждое из этих "прав" становится моральной обязанностью. Т.е. раз в промежуток в времени каждый донор обязательно где-то халтурит, где-то не выполняет обещание, где-то отказывается взять на себя обязательство, где-то совершает флэш-моб. Донор реализует эти "принципы фэйрплей" с монотонностью и предсказуемостью бота.
Между прочим, бросается в глаза, что названные четыре права-"принципа" соответствуют четырем из семи смертных грехов человека: Эгоизм - Алчность, Лень - Лень, Истерика - Гнев, Безответственность - Праздность. Может быть, принципов фэйрплэй и в самом деле семь?.. Но это не так важно.
Важно другое. Принципы фэйрплэй служат для того, чтобы от Ордера Вампиров отфильтровывались профнепригодные менеджеры.

"Передача мыслей на расстоянии № 8: Выбор и приобретение зарубежного клуба"

"Передача мыслей на расстоянии № 9: Иностранный клуб в руках вампира: турнирная стратегия, экономическая практика, поведение в обществе"

И вновь я должен начать с двух напоминаний.
а) В момент, когда начинается наша 9 передача, около 450 клубов ожидают новых хозяев.
б) Менеджер, встающий на вампирский путь, должен распрощаться с надеждами на восторги толпы.
Вы с вашим иностранным клубом можете скромно прозябать в Д4, а можете рваться вверх, сгребая титулы. Всемирное донорство все равно обвинит вас в злостном "перекачивании ресурсов". Доноров ничто не волнует - ни турнирные успехи клуба, ни его общее развитие - одни лишь только спецухи, которые достались игрокам другой федерации. Бесполезно спорить с ними о том, что спецухи принадлежат не федерациям, а менеджерам. Они это просто не понимают, когда речь идет не об их собственном клубе и спецухах.
Так вот, оказавшись перед неизбежностью взаимонепонимания с местным планктоном, вы можете проводить свою идеологическую линию, не оглядываясь на оппонентов. Потому что все равно будут плеваться, шипеть и ставить подножку. Компромиссы не помогут, паллиативы не защитят. Действуйте без оглядки.
1. Основы экономики в целом описаны в Передаче № 4 "Ордера Вампиров".
Что нужно уточнить для работы с иностранным клубом. К вам от ваших коллег-вампиров попадет 17-летний игрок. Ваша задача - максимально повысить его ценность к 19 годам. И в этом интересы вашего клуба и интересы сборной игрока полностью совпадают. Этот игрок - ваш депозит, который растет на протяжении двух или трех сезонов, а затем превращается в деньги (монетизируется) или в других игроков (монетизация + реализация). Только обратите внимание, что я употребил не слово "цена", а слово "ценность". Вы должны понимать, что чем выше номинал игрока, тем сложнее его продать за этот номинал. Да, вы можете накачать игрока до силы 80 в 19 лет и получить номинал около 100 млн. Но продать игрока за эти 100 млн нереально, и даже за 90% - нереально. Да, продажа за 80-85% тоже покроет все ваши затраты и даст прибыль. Но надо ли было так перекачивать футболиста? С другой стороны, обмен 100-миллионного игрока на 2-3 игроков такой же общей стоимостью может быть заметно полезнее, чем обмен 80-миллионного игрока. Тут вам надо больше всего следить за собой и за взаимопониманием внутри вашей вампирской бригады и в ее окрестностях. От предполагаемого способа реализации игрока в 19 лет будет зависеть уровень его прокачки (речь, напоминаю, о силе - прокачка спецвозможностями в любом случае должна быть максимальной). В любом случае, вы должны понимать, что если вашему игроку не слишком нужна максимальная прокачка, то еще меньше ему нужна потеря баллов в нелепых незначительных играх внутреннего чемпионата. Очко в чемпионате стоит меньше, чем балл в тренцентре. Если вы не очень хорошо знаете, как уберечь молодого игрока от потери баллов в играх - тысячу раз подумайте, прежде чем выпускать его на поле.
Еще раз напоминаю, что у вас в голове должны быть хорошие фильтры, не пускающие в нее дурь о "перекачке ресурсов федерации". Спецвозможности, которые прилипнут к юному легионеру, не нужны никому в федерации за пределами вашего клуба, и соответственно претензии о том, что "спецухи уходят из федерации" смешны. Если речь пойдет о том, что спецухи должны отдаваться родным игрокам, тогда неважно, остается игрок в клубе или будет продан за рубеж. А если речь пойдет о том, что продажа прокачанного игрока вредна клубу, просто смейтесь в лицо. Продажа игрока - это всего лишь монетизация накопленного материала для дальнейших менеджерских и тренерских операций.
2. Общие принципы турнирного поведения рассказаны в Передаче № 3 "Ордера Вампиров".
Требуется только уточнить, что в иностранной федерации вампир всегда примыкает к сторонникам действующего президента и не стремится раскачивать лодку (потому что новый президент может оказаться хуже прежнего). Если президент буйный, энергичный, пытается организовать в федерацию движуху, ищет врагов и борьбу - надо сидеть тише воды и ниже травы, не мозолить глаза турнирными достижениями, очень дотошно относиться к промежуточным сделкам своего клуба. Если президент старый, тихий, дежурно отрабатывающий халявный ВИП - тогда можно показывать зубы в турнирах, аккуратно поднимать клуб повыше, больше себе позволять в плане удовлетворения личных амбиций. Но в обоих случаях надо исправно платить закят, то есть откликаться на попрошайничества президента ФФ "в фонд федерации", "на конкурсы-призы" и т.д. Нужно не отказывать никогда, но всегда давать мало (а то можно разориться). Наконец, если вам достался клуб в федерации, где постоянно меняются президенты, то вам просто сказочно повезло (в отличие от федерации). У вас полностью развязаны руки, вы можете спокойно, не опасаясь лишнего внимания, искать оптимальный баланс между вампирской миссией, развитием клуба и его максимальным игровым результатом. В этой федерации еще долго будет не до вас. Главное - не забывайте ставить отрицательный рейтинг очередному новому президенту и на каждых новых выборах голосовать "Против всех".
И все время помните: вам никогда ничего не простят, потому что вы ни в чем не виноваты, и поэтому вам нечего терять.

"Передача мыслей на расстоянии № 10: Песня о Мейстеге"

Антракт. Развенчание заблуждений

"Заблуждение 4. Пусть лучше несколько клубов болтаются в свободных, может быть придут хорошие менеджеры."

ТОМ ТРЕТИЙ

"Передача мыслей на расстояние № 11: Черная среда 14 марта"

NEW!!!

"Передача мыслей на расстоянии № 12: Аттракцион неслыханной щедрости"

Посвящается всем критикам и просто недругам Ганы и концепции "Ордер вампиров".
Начиная с этого сезона мои друзья, знакомые и даже не знакомые, участвующие в ганском проекте, выступают с бескорыстной инициативой.
Мы предлагаем федерациям обменять клубы, в которых наши менеджеры выращивали ганских игроков, на более слабые клубы.
Безвозмездно, то есть даром.
Правила аттракциона:
1. Команды меняются внутри одной федерации. То есть Россия на Россию, Норвегия на Норвегию, Бруней на Бруней, Киргизия на Киргизию и т.д.
2. Команды меняются с согласия президента данной ФФ.
3. Клуб, предлагаемый в обмен на "бывший проектный", может быть насколько угодно слабым, но должен играть в чемпионате, а не в конференции.
4. "Наш" менеджер оставляет за собой право убрать из клуба ганских игроков, если они там есть, до обмена клубами.
5. Клубы меняются не все, а только те, которые будут предложены к обмену (некоторые клубы с ганскими игроками просто не считают себя участниками ганского проекта - забавно, правда?).
6. Обмен строго безвозмездный, без каких-либо корыстных интересов со стороны "наших" менеджеров.
Примечания.
а. Правило 1 может иметь исключения, при наличии согласия президентов двух федераций.
б. Получением согласия президентов федераций занимаются либо менеджеры, который хочут с нами меняться, либо сами президенты федераций.
в. Клубы будут предложены к обмену их нынешними хозяевами (участниками ганского проекта) здесь, в топике "Ордер вампиров".
г. Участники ганского проекта - нынешние хозяева клубов - имеют право добавлять дополнительные условия, не нарушающие объявленные правила.
д. Администрация Аттракциона Неслыханной Щедрости не несет ответственности за решения и действия скаут-коллегии.
Поехали?

УВЕДОМЛЕНИЕ!!!
Уважаемые зрители и читатели,
Этот эпос разрешите считать завершенным.
Он целостный, как поэма.
Пусть остается в веках на радость потомкам.
А мы продолжаем движение в "Ордер Вампиров 2.0": viewtopic.php?f=112&t=162743&p=4161546#p4161546
.

Отвечу вашими же словами - Вы сами себе это написали?
Кстати если вам не сложно, покажите цитатой своей, что же вы этим примером показать хотите, раз уж я не прочитал вами написанного. Или опять уйдете от ответа?

От ответов ухожу не я. Я пытаюсь построить нормальный диалог, при котором будут говорить оба, а не как сейчас стоит мне что-то написать по одному вопросу ты мне десять вопросов по другой теме. Тем самым мы отдаляемся от сути. Тебе это выгодно? Вот тебе цитата:

Я не говорю, что ганские доноры деградируют, я говорю, что они медленно развиваются при том интеллекте менеджера, что находится у руля, при котором идёт умышленное пользование ресурсами команды, в угоду сборной другой ФФ - это и есть донорство.

Но дальше опять очередные 10 вопросов. У вас такая манера общения? Или вы не в состоянии вести конструктивную дискуссию?

ту Цур:
Ну для полной картины нужно понять, что есть донорство с точки зрения Цура? Если будут примеры, я только буду благодарен :-)

Gex, уже приведенные тобой команды с ростерами 12174 и 12803 полностью соответствуют этому критерию Алешеньки. Так что эта просьба тобой уже выполнена.

Пока не могу посмотреть, после генерации, если не забуду...

A/|EWEHbKA писал(а):Ну для полной картины нужно понять, что есть донорство с точки зрения Цура? Если будут примеры, я только буду благодарен

Я вообще отрицаю это понятие как архаичное, изжившее себя.
В нем много оценочности и мало живого содержания.
Это ярлык, а не термин.
Подходит для контрпропаганды, но не для профессиональных дискуссий.

Чем тогда оно тебе не нравится?

Скрытый текст

По второй команде уже времени нет писать, но так же могу расписать, но потом, если захотите...

A/|EWEHbKA писал(а):Чем тогда оно тебе не нравится?

Тем, что оно подходит для (контр)пропаганды, а не для профессиональных дискуссий.
Дурманит голову и заставляет думать криво.
Вот пример:

A/|EWEHbKA писал(а):Ройял Комбинати (Гронинген, Голландия)
Т.е. если бы команда оставляла ганцев себе, которых ей давали, то она бы сейчас стоила не 419М, а все 624! Т.е. команда потеряла более 200М. Это вы считаете нормально?

Это мы считаем "упущенной выгодой", которую бессмысленно считать.
Команда не теряла 200 М.
Но самое главное знаешь что, Алешенька? Если бы команда не участвовала в ганском проекте, она не имела бы всех тех игроков, которых потом передавала. Ей бы не давали.
И цена команды сейчас не то что "все 624" - даже 419 не была бы.
И вот это, то что я сказал - это про неупущенную выгоду.
Так что польза от участия в ганском проекте чистая, абсолютная и сказочная.

Тем не менее команда потеряла более 200М и это факт. Как ещё упущенная выгода, когда мы именно об этом и говорим? Не имела бы этих, имела бы других, пусть не 624, но уж точно более 500М. Даже тупо убираем все сделки с Ганой и все спецухи и баллы вкачиваем в то что было, поверь там намного больше 419М...

Пользой тут и не пахнет, один вред... что не так-то?

Тем, что оно подходит для (контр)пропаганды, а не для профессиональных дискуссий.
Дурманит голову и заставляет думать криво.

Давай с другой стороны. Что есть за слово в пропаганде? Вампирство? Что есть вампиризм, что он из себя представляет?

Цур писал(а):
Sudden80 писал(а):
Цур писал(а):А Фуллхэм и Эвертон - не участники проекта.
Почему тогда для Эвертона были организованы эти... мм... выгоднейшие для Эвертона сделки?

Потому что ганскому проекту фиолетова выгода/невыгода "Эвертона"...

Извини, пока не дошло...
Если фиолетово, зачем Драгину, СкандалМаксу и Субару совершать глупые сделки?

A/|EWEHbKA писал(а):Тем не менее команда потеряла более 200М и это факт. Как ещё упущенная выгода, когда мы именно об этом и говорим? Не имела бы этих, имела бы других, пусть не 624, но уж точно более 500М. Даже тупо убираем все сделки с Ганой и все спецухи и баллы вкачиваем в то что было, поверь там намного больше 419М...
Пользой тут и не пахнет, один вред... что не так-то?

Нет, не потеряла и поэтому не "факт".
Нет, не имела бы "точно более" 500. Точно, что более половины равноценных команд в Лиге развивались медленнее, чем Ройял Комбинати. Это - точно. А то, что ты говоришь - не точно, а приблизительно.
Нет, не поверю в "там намного больше 419 млн". За пять сезонов в клубе было 20 спецух в тренцентре. Это если считать, что клуб родился с 6-м тренцентром. Ветеранов и бонусы (то есть еще столько же) туда привнес менеджер. Это не взято из клуба. Это не заложено туда программно. Ветераны не покупают себя на рынке и не делают сами себе силу 50+ (смотрим на Тен Кате в этом сезоне) и полезность 55%. Это работа, которую надо делать ручками. И она была сделана.
Вот что два раза "не так", Алексей.

A/|EWEHbKA писал(а):Давай с другой стороны. Что есть за слово в пропаганде? Вампирство? Что есть вампиризм, что он из себя представляет?

Да далось тебе это донорство? Не хочу я спорить о словах. Просто отрицаю, и все.
Вампиризм представляет собой попытку брендинга проекта по прокачке сборной-без-границ. Брендинг - великая штука. Она помогает структурировать мышление, речь и действия.

Добавлено спустя 36 секунд:

Sudden80 писал(а):Если фиолетово, зачем Драгину, СкандалМаксу и Субару совершать глупые сделки?

Может быть, они не считают их глупыми?

A/|EWEHbKA писал(а):От ответов ухожу не я. Я пытаюсь построить нормальный диалог, при котором будут говорить оба, а не как сейчас стоит мне что-то написать по одному вопросу ты мне десять вопросов по другой теме. Тем самым мы отдаляемся от сути. Тебе это выгодно? Вот тебе цитата:

Я не говорю, что ганские доноры деградируют, я говорю, что они медленно развиваются при том интеллекте менеджера, что находится у руля, при котором идёт умышленное пользование ресурсами команды, в угоду сборной другой ФФ - это и есть донорство.

Но дальше опять очередные 10 вопросов. У вас такая манера общения? Или вы не в состоянии вести конструктивную дискуссию?

Ещё раз повторюсь, вы не что-нибудь по вопросу пишите, а голословно утверждаете недоказанную информацию и ставите её априори за факты. Каким тогда образом с вами можно вести конструктивную беседу, если вы не можете логически объяснить и указать на какую-либо доказательную базу своих утверждений?

Давайте не буду вас спрашивать, а буду по другому писать.

A/|EWEHbKA писал(а):я говорю, что они медленно развиваются

Не доказано, поэтому не более чем ваше ИМХО.

A/|EWEHbKA писал(а):при котором идёт умышленное пользование ресурсами команды, в угоду сборной другой ФФ

Не доказано, поэтому не более чем ваше ИМХО.

A/|EWEHbKA писал(а):Тем не менее команда потеряла более 200М и это факт

Команда 200М не теряла, так что вы опять голословно утверждаете своё ИМХО как факт.

A/|EWEHbKA писал(а):пусть не 624, но уж точно более 500М.

Поражают ваши способности интуитивно считать несуществующие вещи. По теме - очередное ИМХО без доказательств.

A/|EWEHbKA писал(а): Даже тупо убираем все сделки с Ганой и все спецухи и баллы вкачиваем в то что было, поверь там намного больше 419М.

Не поверю. Не доказано.

A/|EWEHbKA писал(а):Пользой тут и не пахнет, один вред...

Очередное ИМХО...

A/|EWEHbKA писал(а):что не так-то?

Не так то, что вы не можете доказать своих утверждений. И все ваши рассуждения - ваше личное ИМХО.

Gex, может хватит стебатся над Алёшенькой? Над очевидной вещью бьётесь который день

На самом деле, есть два момента, на которые стоит обратить внимание и анализировать.

Момент первый: нарушается ли участниками ганского проекта Буква Правил?
Как я понимаю, наиболее важный момент здесь - неоднократно звучавшие здесь и не только здесь разговоры о подставных эккаунтах. Если есть подставные эккаунты (это вопрос к администрации, думаю) - необходимо их выявить и наказать виновных. По всей строгости, как говорится. И это, разумеется, дискредитирует "проект". Других нарушений именно что Буквы Правил, скорее всего, нет.

Момент второй: нарушается ли участниками ганского проекта Дух Правил?
В данном случае это более очевидно - разумеется. Ибо Дух Правил, дух игры подразумевает, что команда не может быть "технологической", "донорской" итд итп. Дух правил и дух футбола подразумевает, что команда играет для того, чтобы добиваться успехов, что именно это - ее главная цель (а остальные - второстепенные). В данном же проекте многие команды, которые растят сборников, имеют именно что "технологический" статус. Они (команды) нужны менеджерам в первую очередь как раз для того, чтобы вкладывать ресурсы в игроков из Ганы. Собственно развитие клуба (рост силы, рост стоимости) при правильном управлении будет идти даже в "технологической" команде, но сверхбыстрым оно не будет. И самоцелью не является - скорее следствием.
Тут как раз и возникает дилемма - с одной стороны, буква правил не нарушена (сделки совершаются в соответствии с Правилами, управление командой осуществляется, составы выставляются, и с этой стороны к участникам ганского проекта нельзя придраться - ну, опять же, если не будут выявлены подставные эккаунты), но, с другой стороны, команда решает в первую очередь не футбольные задачи для своих болельщиков (как это предполагается исходя из Духа такой игры, как футбол), а специфические задачи, которые ставит перед этой командой ее менеджер-участник "ганского проекта".
И решить эту проблему возможным представляется двумя путями: либо Руководство ВСОЛа примет рано или поздно какое-то волевое решение и модифицирует правила с тем, чтобы убрать коллизию Буквы и Духа, либо Цур сотоварищи продолжат реализацию своего коварного, но эффективного плана. И тогда бороться с ними можно будет только теми или иными репликативными методами (я, правда, сомневаюсь в возможности возникновения сходных по масштабам проектов в других федерациях, однако организованная работа небольших групп из нескольких сильных менеджеров в отдельно взятых странах вполне может дать результат). Но это будет уводить ВСОЛ все дальше и дальше от собственно Футбола в различные околофутбольные дебри. Хорошо это или плохо - уже другой вопрос.

gex писал(а):Нет не один, даже правила ВСОЛа запрещают выкачивания ресурсов из команды в интересах посторонних лиц, только вот данный проект не этот случай.

Докажи!!

Меня в голословности обвиняешь, а сами то?) Сотни страниц по всему ВСОЛу списали, а ответа нет..

Я о чем и говорю, что Цур не ответил на главный и единственный по сути вопрос который перед ним стоит. Цур на других ветках со своими "вампирами" бегает, срач разводит, ни на что конкретно не отвечая.. когда его к стенке прижимают, он говорит идите по ссылке сюда, здесь на все отвечу. Приходим сюда и что мы видим?? Цур выдает пространственную речь для новичков на тему как хорошо быть вампиром. Подельники тем временем обсырают здесь всех оппонентов. А на главный вопрос, чесно ли это все, никто не отвечает!! И не собирается даже отвечать!

Зато субару с поражающей регулярностью называет всех кто упомянет НК Шмартно Капитанами Очевидность.. Ну так а действительно ведь очевидно... И это лишь один пример, наиболлее яркий, но их же полно! Азамат один только штук 20 нарыл.

gex писал(а):правила ВСОЛа запрещают выкачивания ресурсов из команды в интересах посторонних лиц

Хорошо что мы хоть на этом сошлись. Можем сделать отправной точкой.
Если не "выкачивание ресурсов из команды в интересах посторонних лиц, то что это в НК Шмартно??? Вопрос даже риторический, потому что сам Цур и ввел определение "фарм клуба" по отношению к таким как Шмартно, что само по себе доказывает что "выкачивание ресурсов" имеет место быть.

Цур писал(а):Это касается в том числе экономики фарм-клуба (давайте уже называть вещи своими именами).

Шапка темы, раздел экономической стратегии фарм клуба..
Тут даже по ссылке в клуб заглядывать не нужно что бы доказать наличие факта выкачивания ресурсов, достаточно ваши же слова в качестве доказательств привести!

Кросс, отвечаю на твой главный вопрос: это все честно.
Извини, я ни разу не видел вопрос в такой формулировке, адресованный мне. И поэтому не понимал, какой для тебя главный.
Теперь ты удовлетворен?

Была бы внизу под шапкой темы возможность видеть как все относятся к поднятой теме, что-то вроде:
- ...... человек считают, что "вампиры" - редиски;
- .... . человек считают, что "вампиры" - реальные пацаны.....
было бы интересно посмотреть на результат....

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Хотя, думаю, что большинство посчитало бы участников проекта "ослом", а противников - "бобром" и произошла бы очередная победа бобра в борьбе с ослом.....

Assin писал(а):Была бы внизу под шапкой темы возможность видеть как все относятся к поднятой теме, что-то вроде:
- ...... человек считают, что "вампиры" - редиски;
- .... . человек считают, что "вампиры" - реальные пацаны.....
было бы интересно посмотреть на результат....

Большинство сказало бы «вампиры - редиски».
Весь топик начинается с предупреждения, что он - для меньшинства.

Добавлено спустя 24 минуты 19 секунд:

Неуд Джуниор писал(а):возникает дилемма - с одной стороны, буква правил не нарушена (...), но, с другой стороны, команда решает в первую очередь не футбольные задачи для своих болельщиков (как это предполагается исходя из Духа такой игры, как футбол), а специфические задачи, которые ставит перед этой командой ее менеджер-участник "ганского проекта".

Уважаемый Неуд, я все же возражу.
Все-таки необходимо делать поправку на специфику виртуальной игры. Болельщиков - нет. Дух правил подталкивает менеджера к решению футбольных задач для самого менеджера. Его удовольствие от игры и от результатов есть фактическая и финальная опция всей деятельности.
Кроме того, Дух правил распространяется и на сборные. Как президент федерации я обязан вести федерацию к развитию, а сборные - к победам. Дух правил не нарушен, даже если президента федерации поддерживают другие менеджеры, коллективная работа - это нормально.
Поэтому спор идет, можно ли считать вампирские технологии развитием "за счет иностранных клубов" (я доказываю, что нельзя так считать) или "за счет других федераций (я доказываю, что так тоже нельзя считать).

Неуд Джуниор писал(а):либо Руководство ВСОЛа примет рано или поздно какое-то волевое решение и модифицирует правила с тем, чтобы убрать коллизию Буквы и Духа, либо Цур сотоварищи продолжат реализацию своего коварного, но эффективного плана. И тогда бороться с ними можно будет только теми или иными репликативными методами (я, правда, сомневаюсь в возможности возникновения сходных по масштабам проектов в других федерациях, однако организованная работа небольших групп из нескольких сильных менеджеров в отдельно взятых странах вполне может дать результат).

Не кажется ли Вам забавным, что в данных нам условиях я - единственный (ладно, хорошо, добавим еще Off'а и топик "Оккупация Ганы"), кто настойчиво защищает и продвигает предложенную Вами же альтернативу, а именно: "борьбу со мной теми или иными репликативными методами"?

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:

Kpocc писал(а):
Цур писал(а):Это касается в том числе экономики фарм-клуба (давайте уже называть вещи своими именами).
Шапка темы, раздел экономической стратегии фарм клуба..
Тут даже по ссылке в клуб заглядывать не нужно что бы доказать наличие факта выкачивания ресурсов, достаточно ваши же слова в качестве доказательств привести!

Почему же не нужно? Нужно заглядывать в клуб. И доказывать нужно. Но, увы, нельзя доказать то, чего нет.
Мои слова не годятся в качестве доказательства того, чего нет.
Нет никакого "выкачивания ресурсов". Есть монетизация и ре-инвестиции.

Kpocc писал(а):Докажи!! Меня в голословности обвиняешь, а сами то?)

Что вам доказывать? То, что проект не этот случай? А вам не кажется, что это вам подобные начали с обвинения проекта и утверждать что это неправильно? Раз утверждаете - доказывайте...Я ничего не утверждал...Проект полностью соответствует правилам ВСОЛа.
Не подменяйте понятия. Или я сейчас тогда голословно утвержу , что вы явный махинатор, разваливаете свою команду и пропагандируете участников проекта к нарушению правил. Своё утверждение доказывать не буду. А потом скажу - давайте докажите мне, что это не так.

Объясните на что вам конкретно ответить?

Kpocc писал(а):Если не "выкачивание ресурсов из команды в интересах посторонних лиц, то что это в НК Шмартно???

Давайте я так вам это объясню. Предложена стратегия развития сборника, для удачной продажи или обмена его потом. То есть вкачиваем в него спецухи-балы, он растет в цене, а потом выгодно его продаем. Вместо прокачки какого-либо виртуального сборника, которого неизвестно купят потом или нет была предложена стратегия прокачивания сборника определенной национальности, при этом вы будете немного терять из-за его повышенной зарплаты, но у вас будут хоть кое-какие гарантии в том, что его с большей вероятностью и дороже купят, так как он игрок сильной сборной и будет за счет этого приносить доход его владельцу.
Случай с Шмартно могу объяснить так
http://fifa19.ru/player_deal ... num=635107
не видите выгоду от данной стратегии? И это ещё при том, что игрока купили за 89%. Я например вижу...
Насчёт обмена с Эвертоном, могу объяснить так...Ни для кого не секрет, что игроки после старения очень неплохо скидывают в цене. Вполне вероятно, что менеджер решил не продавать игрока с трансфера, а обменять. По правилам...Если вы видите явную невыгодность данного обмена и можете её доказать, тогда вам надо обращаться к руководству и объяснять, что сегодняшние правила обменов слишком неидеальны, но никак не обвинять менеджера в данной сделке, если он не нарушал правил.
Так что для вас очевидно?

Kpocc писал(а):И это лишь один пример, наиболлее яркий, но их же полно! Азамат один только штук 20 нарыл.

И все они основываются на "очевидностях" и никак не доказаны.

Насчёт фарм-клубов Цур уже написал...не успел я...Единственно отмечу одну важную вещь, которую Цур озвучил и из-за чего я и пытаюсь услышать хоть одно доказательство.

Цур писал(а):И доказывать нужно. Но, увы, нельзя доказать то, чего нет.

Насчёт Духа правил у меня есть своё мнение. Если будет доказано или озвучено менеджером открытым текстом, что он использует свою команду для прокачки сборников другой национальности, а на развитие клуба ему наплевать, то это уже полностью подпадает под правила. И такой менеджер в соответствии с правилами будет наказан. Другое дело, что действительно может быть случай, описанный Неудом и менеджер может использовать клуб с главной целью вырастить сборника, а не с целью, прописанной в правилах. Но в таком случае опять-таки никакого Духа правил нет, а есть нарушение правил, но которое может быть доказано, если сам нарушитель сознается, а это уже "моральная" сторона каждого менеджера.