Технические команды

[TOK]

Не для кого не секрет что во всоле существуют так называемые технические команды, в которых выращивают игроков-сборников для федерации где играет основная команда. Дружные федерации, которые хотят иметь сильную и прокаченную сборную, в лице менеджеров договариваются развивать и качать юниоров за пределами федерации. Для этого менеджерами берутся дополнительные команды, либо регится аккаунт, получают команду как новичку и ставят себя замами. Все спецухи (в том числе и ветеранские) тренируются этому зарубежному юниору. В основном дела проворачиваются в 3-4 дивизионах. В дальнейшем возможна и отмывка денег своим командам через завышенные трансферы, но это другая песня. Для предотвращения этого безобразия предлагаю запретить заместителям тренировать спецухи. ========= Здесь приводят примеры игроков юниоров-легионеров, например 18 56 Л2 , да есть смысл раскачивать дальше, НО! Заведомо покупают игроков другой национальности 16 30/38 и с нуля расскачивают, вытягивая спецушные ресурсы из одной федерации в другую!!! Да в Д3-Д4 полно своих 16-леток!!! Да и на трансфере свободно можно приобрести сразу после прихода молодёжи... Вот в этом то и соль протеста и данного топика. ========= Команды у менеджера подразделяются на 3 категории: 1. Основная Это 1-2 команды, наиболее удачно и интенсивно развивающиеся. В эти команды вкладываются основные финансовые и интелектуальные ресурсы. 2. Дополнительные Команды взятые для разнообразия, проведения и реализации некоторых идей или экспериментов. Для общения с менеджерами из других федераций. Здесь главным признаком является: 1. Клуб концентрирует ресурсы на раскачке юниоров-иностранцев для сборной где играет основная команда. 3. Технические(доноры) Команды берутся не для достижения спортивных целей, а для решения задач узкой направленности, например, прокачки юниоров для сборной (для федерации где играет основная команда), обменных и трансферных операций в пользу 3-х лиц за услуги для основной команды и т.д. Наиболее точно такую команду охарактиризовал k4despair: 1. Клуб концентрирует ресурсы на раскачке юниоров-иностранцев. 2. Фактический руководитель клуба (менеджер или зам) аффелирован с федерацией юниора-иностранца. 3. Клуб не ставит перед собой совершенно никаких турнирных задач вплоть до саботажа повышения в классе. 4. Юниор-иностранец принимает участие в мизерном количестве матчей за клуб. 5. Всё-таки образ управления менеджером рассматриваемой команды отличается от того, что он делает в других клубах. 6. По завершению цикла развития игрока берётся новый игрок или от клуба избавляются. Такая команда сегодня может существовать на абсолютно легальных основаниях. Наибольший спор вызвал момент прокачки юниоров-легионеров для чужой сборной. Некоторые менеджеры утверждают, что прокачка сборников - их цель и метод развития клуба, и менеджер вправе выбирать эти методы. Я ни в коем случае не хочу ущемить права порядочных менеджеров, поэтому никто не спорит что в нормальном клубе данные цели и методы оправданы. В данном случае я пытаюсь расскрыть неспортивные методы на уровне сборных, использующие технические команды. Здесь http://forum.virtualsoccer.ru/viewtopic.php?f=122&t=116782&st=0&sk=t&sd=a&start=120#p2177660 я доказываю, что финансовой выгоды от прокачки юниора-легионера по сути нет! Значит выгода в другом. Выгода состоит в усилении сборной, где играет основная команда, за счёт ресурсов команды-донара из другой федерации. При этом ресурсы команды-донора заморажуются в этом сборнике на 4-5 сезонов, что ведёт к развалу команды, а это уже нарушает действующие правила. В чём заключается неспортивный метод для сборной пострадавшей федерации, где играет команда-донор. Некоторые целенаправленно утверждают, что вырастить сборника для старой федерации с сильной сборной очень трудно, поэтому покупают потенциальных сборников в молодых федерациях . Тем самым команда-донор усиливает сборную чужой федерации, которая впоследствии может отобрать очки у родной федерации. Надеюсь понятно изложил. А вот и характерный пример:  Скрытый текст Nik11 17 мар 2010 17:38 Буду в 17-ом сезоне подавать заявку на нашу юниорскую сборную. ПРОГРАММА 1. В 17-ом сезоне покупаю по два игрока (от 16-ти лет и 34 силы) в мои команды (США и Бразилия), так же есть единомышленник который меня поддержит и так же возьмёт ещё 3-4 игрока себе, так же под полную раскачку. 2. Предварительно оставляю в этих командах все ветеранские баллы и спецухи, а так же спецухи тренировочного центра. 3. Начинаю вливаться по полной в этих юниоров, то есть к концу сезона они у меня будут порядка 16-45 Г3 Л 4. В 18-ом сезоне так же подаю заявку на сборников и уже с 17-ти лет начну привлекать этих игроков к играм за основу, будут они не слабые, порядка 17-60 Г4 Л3 Пд 5. Ну и конечно же придерживаюсь этого плана и на следующий сезон!!! 18-70 Г4 Л4 Пд3 ?(слот будет забит по усмотрению) - почти вся сборная будет примерно такого плана. 6. В 20-ом сезоне 19-80 Г4 Л4 Пд4 ?3 - и думаю этим игрокам будет вполне по силам бороться не только за выход в финальную часть, но и так же за победу!!! Почему именно юниорка? - Считаю что именно в этой сборной закладывается основа для последующих сборных команд, поэтому хочется заложить прочную, мощную основу для процветания национальных команд нашей страны! Откуда уверенность в реализации программы? - Есть огромное жаление поднять нашу страну - Мои команды (США и Бразилия) не за что не борются в своих странах, поэтому готов качать там юниоров даже в ущерб себе, то есть играя все матчи на прибыль если это требуется и продавая сильных игроков. - Ну и конечно же большое желание хоть чего нибудь добиться в этой игре, а не просто выпускать составы!!! Сколько человек готовы поддержать программу? - На данный момент два! Это я и недавно зарегистрировалась моя девушка...Так что думаю больше половины игроков уже разобраны. Так же изъявили желание и ещё пару игроков с нашей федерации, так что думаю 11 человек основы мы точно сможем раскачать. Как быть с физформой игроков? - Опять же в ущерб командам готов всегда держать играющих за сборную юниоров в зелёной физе, и думаю не просто в зелёной...а как можно выше!!! В чём минусы данной программы? - Основной минус это то что игроки будут играть в других федерациях, следовательно деньги они будут приносить именно в те клубы, так же будет более суровый отбор в сборную среди кандидатов которые не участвуют в данной программе, так как последние идут вне конкурса, и думаю они будут не многим слабее своих конкурентов. Плюсы - Уважение нашей сборной, очень сильные игроки которые в последствии смогут добиться чего либо и в молодёжке и националке. Ну и конечно же борьба за международные трофеи!!! Пожелания - Хотелось бы получить поддержку менеджеров страны, их доверие. Недавно пообщался с президентом федерации Албании и думаю это единственный верный способ сделать сильную сборную. Они в Албании придерживаются примерно такого плана и показатели на лицо!!! И конечно хотелось бы пройти путь тренера со своими игроками!!! То есть тренировать их в юниорке, потом в молодёжке и в последствии в национальной сборной!!! ЖДУ ВАШИХ КОММЕНТАРИЕВ КОЛЛЕГИ viewtopic.php?f=229&t=117362&p=2203780#p2203780 Методы борьбы: 1. Полноценное замство только на время отпуска основного тренера. В остальное время только отправка составов. Аргументация: А то замство давно стало узаконенным расширением "слотов" для клубов, и даже ограничение функций не спасает. Плюс для скаут-коллегии - предотвращение регистрации подставного аккаунта и становление там замом . 2. Если игрок-сборник играет в собственной стране, то значок работает как спецуха К. (k4despair) Для избежания возможных махинаций - значёк работает только у первоначально набранного состава сборной(у того состава, за который голосовали менеджеры на выборах тренера).

[_fox_]

17 летка с Л4, раскачанные 18-19 летки с Л4 и несколькими дождевыми совершенно спокойно пройдут в солнечную сборную, будь у них достаточно баллов силы. извините, но не аргумент. то есть моя слабая команда (в которую пришел 16-летка) может спокойно к 19 годам накачать по спецухам Л4 Г4 Пд4 Ск, а сильная команда только Л4 и он имеет шансы пройти в сборную???

[moga]

nadobilo ostavit 300% predel i vse. tolko neponimau kak silnye komandy mogut prokachat igroka, esli predel 4 spezuxi za sezon

[k4despair]

17 летка с Л4, раскачанные 18-19 летки с Л4 и несколькими дождевыми совершенно спокойно пройдут в солнечную сборную, будь у них достаточно баллов силы. извините, но не аргумент. Не кормите меня этим, я это не ем. При равных вложениях мой соперник по чемпионату, качающий солнце, получает передо мной неперекрываемое преимущество при формировании сборной. Почему я должен тратить в несколько раз больше ресурсов, чем мой конкурент для того, чтобы просто пропихнуть игрока в сборную ,исключительно на основании того, что в федерации большинство клубов выбрали солнце? Да и попасть в сборную - ещё полдела. У меня перед глазами куча примеров, когда в сборную берутся хорошие игроки, но не подходящие по стилю команде. Ну и сидят такие игроки в сборной на банке, может, играют 1-2 утешительных игры в конце отбора в случае провала сборной. Хорошо, допустим, я прокачаю своего игрока полностью по 4х цене, а мои конкуренты в чемпионате остановятся на 2х. За счёт силы игрок начинает выходить на поле. Но кто будет получать с игр баллы на спартаке: мой перекачанный британец или более слабые солнечные игроки моих конкурентов? В любом случае предлагаю спустится на землю: 1. Отношение руководства к федерациям таково, что до сих пор нет даже каких-нибудь хилых фондов. 2. Команды, ориентирующиеся на иностранных юниоров, добиваются результатов, вплоть до впечатляющих. Так что душить клубы АиА исключительно в угоду федерациям не станут. Надо искать более реалистичные к воплощению предложения. Исключительно как идею могу предложить вариант приравнять значок родной сборной во внутренних соревнованиях к действию К.

[TOK]

Исключительно как идею могу предложить вариант приравнять значок родной сборной во внутренних соревнованиях к действию К. Отличная мысль!!!

[gudvin]

Исключительно как идею могу предложить вариант приравнять значок родной сборной во внутренних соревнованиях к действию К. Отличная мысль!!! на первый взгляд да, а с другой стороны: 1. у кого больше сборников? - у лидеров 2. раньше за то что имеешь сильного игрока - несешь больше затрат, а так получается и бабосы и прирост в большая сила одним, и ничего другим 3. Ущерб от технических команд (которые никуда не исчезнут) будет больше.

[k4despair]

1. у кого больше сборников? - у лидеров 2. раньше за то что имеешь сильного игрока - несешь больше затрат, а так получается и бабосы и прирост в большая сила одним, и ничего другим 3. Ущерб от технических команд (которые никуда не исчезнут) будет больше. 1. сборников больше у тех, кто их качает. реформа ветеранов + новые правила тренировок спецух полностью открывают дорогу для прокачки юниоров всем без исключения клубам, требуется лишь желание и квалификация менеджера. преимущество топов в количестве живых денег компенсируется тем, что слабые команды сидят на 16-летках. 2. ну насчёт уж совсем ничего остальным - это явный перебор. К работает и на выезде, так что внутренняя прокачка сборников начнёт работать на всю федерацию целиком. эта часть мне нравится в этой идее чуть ли не больше всего. 3. сомневаюсь, что кто-то реально за минуту в уме может точно оценить увеличится или уменьшится общий ущерб по лиге в целом, а потом голословно это утверждать. в любом случае в таком варианте ущерб начнёт делится между федерацией-донором и федерацией-паразитом, которая потеряет часть прибыли, вынеся родных сборников за свои пределы. будет лишний повод всяким активистам задуматься о том, не нанесут ли они своими действиями больше вреда федерации. да и отхватить нужного 16-летку станет посложнее, когда возникнет повышенный спрос на родного 16-летку внутри самой федерации.

[NaiL]

1. у кого больше сборников? - у лидеров 2. раньше за то что имеешь сильного игрока - несешь больше затрат, а так получается и бабосы и прирост в большая сила одним, и ничего другим 3. Ущерб от технических команд (которые никуда не исчезнут) будет больше. 1. сборников больше у тех, кто их качает. реформа ветеранов + новые правила тренировок спецух полностью открывают дорогу для прокачки юниоров всем без исключения клубам, требуется лишь желание и квалификация менеджера. преимущество топов в количестве живых денег компенсируется тем, что слабые команды сидят на 16-летках. 2. ну насчёт уж совсем ничего остальным - это явный перебор. К работает и на выезде, так что внутренняя прокачка сборников начнёт работать на всю федерацию целиком. эта часть мне нравится в этой идее чуть ли не больше всего. 3. сомневаюсь, что кто-то реально за минуту в уме может точно оценить увеличится или уменьшится общий ущерб по лиге в целом, а потом голословно это утверждать. в любом случае в таком варианте ущерб начнёт делится между федерацией-донором и федерацией-паразитом, которая потеряет часть прибыли, вынеся родных сборников за свои пределы. будет лишний повод всяким активистам задуматься о том, не нанесут ли они своими действиями больше вреда федерации. да и отхватить нужного 16-летку станет посложнее, когда возникнет повышенный спрос на родного 16-летку внутри самой федерации. Илья молодец!!!!очень интересная идея.

[Sudden80]

Да, было бы справедливо и реалистично... а то сейчас прокачка К - это чего, как бы пластическая операция? курсы ораторского мастерства? Как то на голом месте получается..

[Vyurch]

1. у кого больше сборников? - ... У тренера сборной в клубе - ГЫЫЫЫ

[ArtLi]

Такой пример: У менеджера одна команда, в ней несколько молодых и перспективных легионеров, в которых вкачиваются все спецухи. По вашим постам она техническая... Так а что делать, если менеджеры свей федерации козлятся обменять или продать своего молодого игрока. ВЫХОД ИЗ СИТУАЦИЯМИ с техническими командами прост- запретить трансферы игроков до 18 лет включительно за пределы федерации. Теперь придётся ждать 2-3 года, а это дибилизм, или качать 19-55, к примеру, с нуля- ещё больший дибилизм!

[Юфан]

2. Команды, ориентирующиеся на иностранных юниоров, добиваются результатов, вплоть до впечатляющих. Так что душить клубы АиА исключительно в угоду федерациям не станут. Надо искать более реалистичные к воплощению предложения. Исключительно как идею могу предложить вариант приравнять значок родной сборной во внутренних соревнованиях к действию К. Эта ориентация на чужих юниоров имеет под собой почву. её с каждым годом делают твёрже реформы. Я с удовольствием качал бы своих сборников, но нет у меня 16-леток...Нет. Не потому что спортшкола плохая, не потому что я не хочу...Потому что так хотят А&А !!! Так они хотят для моего клуба. Им виднее. Купит 16 летку на нужное место из своей страны частенько дороже, чем из развивающихся федераций. Деньги и так приходится считать по крупинкам. Поэтому покупаю легионеров. Это не есть хорошо для моего клуба, но развиваться же нужно. Качать 17-леток , для меня, это потеря 3 спецух, как минимум. А это много. Поэтому если и давать какой-то значёк игрокам родной сборной давайте сделаем , что бы все играли по одним правилам!!!! Уравняйте шансы в получении 16-леток. Или откорректируйте стоимость спортшкол в зависимости от того какие игроки приходят в клуб. Платим ведь одинаково!!! Так что хрень это всё. ВСОЛ отражает и действительность реальной жизни наших стран: " Закон, что дышло - куда повернёшь туда и вышло!" ИМХО Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду: Такой пример: У менеджера одна команда, в ней несколько молодых и перспективных легионеров, в которых вкачиваются все спецухи. По вашим постам она техническая... Так а что делать, если менеджеры свей федерации козлятся обменять или продать своего молодого игрока. ВЫХОД ИЗ СИТУАЦИЯМИ с техническими командами прост- запретить трансферы игроков до 18 лет включительно за пределы федерации. Теперь придётся ждать 2-3 года, а это дибилизм, или качать 19-55, к примеру, с нуля- ещё больший дибилизм! Это идея хорошая, но опять же если уравнять шансы в получении молодёжи из спортшкол.... Иначе это просто убийство. Чем сильнее федерация тем отвратительнее будет ситуация при нынешних установках.

[ArtLi]

Такой пример: У менеджера одна команда, в ней несколько молодых и перспективных легионеров, в которых вкачиваются все спецухи. По вашим постам она техническая... Так а что делать, если менеджеры свей федерации козлятся обменять или продать своего молодого игрока. ВЫХОД ИЗ СИТУАЦИЯМИ с техническими командами прост- запретить трансферы игроков до 18 лет включительно за пределы федерации. Теперь придётся ждать 2-3 года, а это дибилизм, или качать 19-55, к примеру, с нуля- ещё больший дибилизм! Это идея хорошая, но опять же если уравнять шансы в получении молодёжи из спортшкол.... Иначе это просто убийство. Чем сильнее федерация тем отвратительнее будет ситуация при нынешних установках. А зачем уравнивать? Внутри федерации трансферы будут не запрещены! Команды из 2-4-х дивизионов будут получать со школ 16-к и продавать их грандам федерации, как и должно быть. Да, это ещё одна возможность взять гранд за яйца... Ну, так у грандов федерации и так денег море , на то они и гранды! И трансферов, аля гваделупские спиногрызы по 900% не будет.

[Sudden80]

ВЫХОД ИЗ СИТУАЦИЯМИ с техническими командами прост- запретить трансферы игроков до 18 лет включительно за пределы федерации. Теперь придётся ждать 2-3 года, а это дибилизм, или качать 19-55, к примеру, с нуля- ещё больший дибилизм! Это идея хорошая, но опять же если уравнять шансы в получении молодёжи из спортшкол.... Иначе это просто убийство. Чем сильнее федерация тем отвратительнее будет ситуация при нынешних установках. Юфан, можно делать это по выбору - как закон Федерации. Если федерация считает, что надо вводить такой запрет - вводит. Если задыхается без своих юниоров - отменяет...

[Юфан]

Такой пример: У менеджера одна команда, в ней несколько молодых и перспективных легионеров, в которых вкачиваются все спецухи. По вашим постам она техническая... Так а что делать, если менеджеры свей федерации козлятся обменять или продать своего молодого игрока. ВЫХОД ИЗ СИТУАЦИЯМИ с техническими командами прост- запретить трансферы игроков до 18 лет включительно за пределы федерации. Теперь придётся ждать 2-3 года, а это дибилизм, или качать 19-55, к примеру, с нуля- ещё больший дибилизм! Это идея хорошая, но опять же если уравнять шансы в получении молодёжи из спортшкол.... Иначе это просто убийство. Чем сильнее федерация тем отвратительнее будет ситуация при нынешних установках. А зачем уравнивать? Внутри федерации трансферы будут не запрещены! Команды из 2-4-х дивизионов будут получать со школ 16-к и продавать их грандам федерации, как и должно быть. Да, это ещё одна возможность взять гранд за яйца... Ну, так у грандов федерации и так денег море , на то они и гранды! И трансферов, аля гваделупские спиногрызы по 900% не будет. 16-летки не привязаны к дивизионам. Привязаны к силе команд. Чем сильнее Федерация тем меньше 16 леток и больше спрос на них. Поэтому и нужно уравнять шансы. И ещё потому, что так БУДЕТ СПРАВЕДЛИВО. Не будет нарушен принцип РАВНЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ для менеджеров.

[k4despair]

Эта ориентация на чужих юниоров имеет под собой почву. её с каждым годом делают твёрже реформы. Я с удовольствием качал бы своих сборников, но нет у меня 16-леток... Ну так это именно то рассуждение, которое толкнуло меня к предложенной идее. Предыдущие реформы принудили кого-то к прокачке иностранцев (что явилось незапланированным побочным эффектом)? Ну так давайте в противовес добавим конкурентности ветке развития через родных игроков. Сравните это с логикой других предложений: "давайте запретим развитие через иностранцев". Ну а то что родных 16-леток нет даже сейчас, так это может потому что недостаточно сильно и хотелось? Лично у меня на данный момент 100% попадание по 16-леток. Сколько и какой национальности хотел - ровно столько и взял, в том числе и гваделупца - так что рассказами об ужасах ограниченного рынка и повышенного спроса лично меня не пронять.