Технические команды

[TOK]

Не для кого не секрет что во всоле существуют так называемые технические команды, в которых выращивают игроков-сборников для федерации где играет основная команда. Дружные федерации, которые хотят иметь сильную и прокаченную сборную, в лице менеджеров договариваются развивать и качать юниоров за пределами федерации. Для этого менеджерами берутся дополнительные команды, либо регится аккаунт, получают команду как новичку и ставят себя замами. Все спецухи (в том числе и ветеранские) тренируются этому зарубежному юниору. В основном дела проворачиваются в 3-4 дивизионах. В дальнейшем возможна и отмывка денег своим командам через завышенные трансферы, но это другая песня. Для предотвращения этого безобразия предлагаю запретить заместителям тренировать спецухи. ========= Здесь приводят примеры игроков юниоров-легионеров, например 18 56 Л2 , да есть смысл раскачивать дальше, НО! Заведомо покупают игроков другой национальности 16 30/38 и с нуля расскачивают, вытягивая спецушные ресурсы из одной федерации в другую!!! Да в Д3-Д4 полно своих 16-леток!!! Да и на трансфере свободно можно приобрести сразу после прихода молодёжи... Вот в этом то и соль протеста и данного топика. ========= Команды у менеджера подразделяются на 3 категории: 1. Основная Это 1-2 команды, наиболее удачно и интенсивно развивающиеся. В эти команды вкладываются основные финансовые и интелектуальные ресурсы. 2. Дополнительные Команды взятые для разнообразия, проведения и реализации некоторых идей или экспериментов. Для общения с менеджерами из других федераций. Здесь главным признаком является: 1. Клуб концентрирует ресурсы на раскачке юниоров-иностранцев для сборной где играет основная команда. 3. Технические(доноры) Команды берутся не для достижения спортивных целей, а для решения задач узкой направленности, например, прокачки юниоров для сборной (для федерации где играет основная команда), обменных и трансферных операций в пользу 3-х лиц за услуги для основной команды и т.д. Наиболее точно такую команду охарактиризовал k4despair: 1. Клуб концентрирует ресурсы на раскачке юниоров-иностранцев. 2. Фактический руководитель клуба (менеджер или зам) аффелирован с федерацией юниора-иностранца. 3. Клуб не ставит перед собой совершенно никаких турнирных задач вплоть до саботажа повышения в классе. 4. Юниор-иностранец принимает участие в мизерном количестве матчей за клуб. 5. Всё-таки образ управления менеджером рассматриваемой команды отличается от того, что он делает в других клубах. 6. По завершению цикла развития игрока берётся новый игрок или от клуба избавляются. Такая команда сегодня может существовать на абсолютно легальных основаниях. Наибольший спор вызвал момент прокачки юниоров-легионеров для чужой сборной. Некоторые менеджеры утверждают, что прокачка сборников - их цель и метод развития клуба, и менеджер вправе выбирать эти методы. Я ни в коем случае не хочу ущемить права порядочных менеджеров, поэтому никто не спорит что в нормальном клубе данные цели и методы оправданы. В данном случае я пытаюсь расскрыть неспортивные методы на уровне сборных, использующие технические команды. Здесь http://forum.virtualsoccer.ru/viewtopic.php?f=122&t=116782&st=0&sk=t&sd=a&start=120#p2177660 я доказываю, что финансовой выгоды от прокачки юниора-легионера по сути нет! Значит выгода в другом. Выгода состоит в усилении сборной, где играет основная команда, за счёт ресурсов команды-донара из другой федерации. При этом ресурсы команды-донора заморажуются в этом сборнике на 4-5 сезонов, что ведёт к развалу команды, а это уже нарушает действующие правила. В чём заключается неспортивный метод для сборной пострадавшей федерации, где играет команда-донор. Некоторые целенаправленно утверждают, что вырастить сборника для старой федерации с сильной сборной очень трудно, поэтому покупают потенциальных сборников в молодых федерациях . Тем самым команда-донор усиливает сборную чужой федерации, которая впоследствии может отобрать очки у родной федерации. Надеюсь понятно изложил. А вот и характерный пример:  Скрытый текст Nik11 17 мар 2010 17:38 Буду в 17-ом сезоне подавать заявку на нашу юниорскую сборную. ПРОГРАММА 1. В 17-ом сезоне покупаю по два игрока (от 16-ти лет и 34 силы) в мои команды (США и Бразилия), так же есть единомышленник который меня поддержит и так же возьмёт ещё 3-4 игрока себе, так же под полную раскачку. 2. Предварительно оставляю в этих командах все ветеранские баллы и спецухи, а так же спецухи тренировочного центра. 3. Начинаю вливаться по полной в этих юниоров, то есть к концу сезона они у меня будут порядка 16-45 Г3 Л 4. В 18-ом сезоне так же подаю заявку на сборников и уже с 17-ти лет начну привлекать этих игроков к играм за основу, будут они не слабые, порядка 17-60 Г4 Л3 Пд 5. Ну и конечно же придерживаюсь этого плана и на следующий сезон!!! 18-70 Г4 Л4 Пд3 ?(слот будет забит по усмотрению) - почти вся сборная будет примерно такого плана. 6. В 20-ом сезоне 19-80 Г4 Л4 Пд4 ?3 - и думаю этим игрокам будет вполне по силам бороться не только за выход в финальную часть, но и так же за победу!!! Почему именно юниорка? - Считаю что именно в этой сборной закладывается основа для последующих сборных команд, поэтому хочется заложить прочную, мощную основу для процветания национальных команд нашей страны! Откуда уверенность в реализации программы? - Есть огромное жаление поднять нашу страну - Мои команды (США и Бразилия) не за что не борются в своих странах, поэтому готов качать там юниоров даже в ущерб себе, то есть играя все матчи на прибыль если это требуется и продавая сильных игроков. - Ну и конечно же большое желание хоть чего нибудь добиться в этой игре, а не просто выпускать составы!!! Сколько человек готовы поддержать программу? - На данный момент два! Это я и недавно зарегистрировалась моя девушка...Так что думаю больше половины игроков уже разобраны. Так же изъявили желание и ещё пару игроков с нашей федерации, так что думаю 11 человек основы мы точно сможем раскачать. Как быть с физформой игроков? - Опять же в ущерб командам готов всегда держать играющих за сборную юниоров в зелёной физе, и думаю не просто в зелёной...а как можно выше!!! В чём минусы данной программы? - Основной минус это то что игроки будут играть в других федерациях, следовательно деньги они будут приносить именно в те клубы, так же будет более суровый отбор в сборную среди кандидатов которые не участвуют в данной программе, так как последние идут вне конкурса, и думаю они будут не многим слабее своих конкурентов. Плюсы - Уважение нашей сборной, очень сильные игроки которые в последствии смогут добиться чего либо и в молодёжке и националке. Ну и конечно же борьба за международные трофеи!!! Пожелания - Хотелось бы получить поддержку менеджеров страны, их доверие. Недавно пообщался с президентом федерации Албании и думаю это единственный верный способ сделать сильную сборную. Они в Албании придерживаются примерно такого плана и показатели на лицо!!! И конечно хотелось бы пройти путь тренера со своими игроками!!! То есть тренировать их в юниорке, потом в молодёжке и в последствии в национальной сборной!!! ЖДУ ВАШИХ КОММЕНТАРИЕВ КОЛЛЕГИ viewtopic.php?f=229&t=117362&p=2203780#p2203780 Методы борьбы: 1. Полноценное замство только на время отпуска основного тренера. В остальное время только отправка составов. Аргументация: А то замство давно стало узаконенным расширением "слотов" для клубов, и даже ограничение функций не спасает. Плюс для скаут-коллегии - предотвращение регистрации подставного аккаунта и становление там замом . 2. Если игрок-сборник играет в собственной стране, то значок работает как спецуха К. (k4despair) Для избежания возможных махинаций - значёк работает только у первоначально набранного состава сборной(у того состава, за который голосовали менеджеры на выборах тренера).

[Юфан]

Юфан, ну смешные же вещи говоришь. Напомнить, что такое МАЛО? Это когда делаешь ставку на гваделупца в 900% и понимаешь, что всё равно пролетишь, потому что поздно делаешь заявку. Мало, это когда уходящие 30-30+ продавались не просто по 300%, а ещё и иногда с дополнительным откатом через личку. Ничего похожего сейчас с 16летками больших федераций нет. Это не имеет отношения к нашему разговору, это к махинациям. Не тот раздел. Да мало. Мало потому, что я так же строил физцентр, что бы получать игроков из своей команды. У меня у каждого клуба есть свой сайт. Я аккуратно выбирал оттуда имена и хотел что бы игроки эти играли в моём клубе, так же как в реальном. Относился к этому с трепетом. И поначалу так и было. Потом меня лишили хороших игроков из спортшколы. Потому что ты развитый клуб и тебе это не нужно. Продавай своих реальных игроков за бессценок. И покупай Передастов из развивающихся Федераций. У которых не то что имя не настоящее, да и название клуба пальцем деланное. Теперь мне в принципе насрать на имена молодёжи. НО вопрос, Почему я лишён возможности получать в свои команды своих реальных игроков ??? Ведь это часть игры!!! Через сезон куплю молодого игрока из Гренландии. Интересно где же они там играют? Через два , с таким развитием дел из Антарктиды. И ведь самое смешное, что найдут названия 64 команд и в Гренландии и в Антарктиде, для двух дивизионов. А потом найдут и для 4-х!!! Раньше смеялись над Бутсой Теперь ВСОЛ её переплюнул... Вот она реальность. Этим тоже отбивается интерес от игры, в угоду бизнесу. Я хочу что бы молодёжь из спортшкол все команды получали с равными шансами, как и раньше.Не убивайте интерес к игре. А новые команды поддерживали другим способом. P.S. Всё что знал , сказал....

[k4despair]

Это не имеет отношения к нашему разговору, это к махинациям. Не тот раздел. Отношение прямое. Во ВСОЛе ситуации, когда существует недостаток игроков определённого вида, систематически выливаются в трансферы по максимальным ставкам. Это картина рынка в условиях дефицита. С 16летками больших федераций не наблюдается ничего похожего, так что твои сказки о нехватке юниоров - ну это и есть всего лишь сказки. Да мало. Мало потому, что я так же строил физцентр, что бы получать игроков из своей команды. У меня у каждого клуба есть свой сайт. Я аккуратно выбирал оттуда имена и хотел что бы игроки эти играли в моём клубе, так же как в реальном. Относился к этому с трепетом. И поначалу так и было. Потом меня лишили хороших игроков из спортшколы. Потому что ты развитый клуб и тебе это не нужно. Продавай своих реальных игроков за бессценок. И покупай [censored] из развивающихся Федераций. У которых не то что имя не настоящее, да и название клуба пальцем деланное. Теперь мне в принципе насрать на имена молодёжи. НО вопрос, Почему я лишён возможности получать в свои команды своих реальных игроков ??? Ведь это часть игры!!! Через сезон куплю молодого игрока из Гренландии. Интересно где же они там играют? Через два , с таким развитием дел из Антарктиды. И ведь самое смешное, что найдут названия 64 команд и в Гренландии и в Антарктиде, для двух дивизионов. А потом найдут и для 4-х!!! Раньше смеялись над Бутсой Теперь ВСОЛ её переплюнул... Вот она реальность. Этим тоже отбивается интерес от игры, в угоду бизнесу. Я хочу что бы молодёжь из спортшкол все команды получали с равными шансами, как и раньше.Не убивайте интерес к игре. А новые команды поддерживали другим способом. P.S. Всё что знал , сказал.... Ну а вот это уж точно в совсем другой раздел. Никакого отношения к обсуждаемой теме. Я прекрасно понимаю твою имеющуюся проблему, но зачем её нужно увязывать с совершенно иным вопросом? Руководство уже чётко указало, что зависимость возраста приходящей молодёжи от Вс будет действовать, пока не будет предложено ничего лучшего. Ну так организовывай отдельную тему, проводи там мозговой штурм, вырабатывайте достойную идею вместо того, чтобы тратить время на саботаж решения совершенно иных проблем.

[Юфан]

Я же тебе приводил примеры и говорил как раз о том, что от нехватки юниоров в той же Бразилии на них большие цены . В то время как юниора из развивающейся федерации можно купить за 100%... Ну а вот это уж точно в совсем другой раздел. Никакого отношения к обсуждаемой теме. Я прекрасно понимаю твою имеющуюся проблему, но зачем её нужно увязывать с совершенно иным вопросом? Руководство уже чётко указало, что зависимость возраста приходящей молодёжи от Вс будет действовать, пока не будет предложено ничего лучшего. Ну так организовывай отдельную тему, проводи там мозговой штурм, вырабатывайте достойную идею вместо того, чтобы тратить время на саботаж решения совершенно иных проблем. А почему ты считаешь что это верное решение??? Это настоящий бред, идущий в разрез со здравым смыслом! Это не поддаётся логике. Объяснение только в поддержании интереса к игре у новых менеджеров, что даёт новые финансовые вливания. Если тебе нравятся такие правила с молодёжью, то мне и сказать нечего. А мне нет!!! В игре должны быть для всех равные условия.....

[carlic]

Прочитав последние посты... пришла в голову мысль. Увеличить разрыв, сделать пропасть между суперталантами и остальными "массами" молодых игроков из спортшкол (очень реально). Суперталант, допустим, приходит в 1 команду из 100 и равняется 16-38(40). В остальных 99 командах супеталанты, таланты и т.д. (как не назови) приходят примерно 17-35, 16-30 и т.п. Команд-монстров не так много (100-500шт. как посмотреть...), остальных - 10 000 (или сколько там). Рандомный приход реальных "суперталантов" (16-40) приведет к: 1) отсутствию дискриминации - может придти, возникнуть, воспитаться в спортшколе как в топ-клубе, так и провинциальной команде Д4, 2) приближение к реалу , 3) не даст преимущества топ-клубам (при взятых с неба мной цифрах, к топам придут 1-5 потенциальных суперигроков, к остальным командам 100 игроков. Я бы привел еще одно преимущество - отсутствие через некоторое время команд юниоров "под гребенку" типа 19-80 Л4 Пк4 Км2 Д (как то так вроде при нынешних правилах заливки спецух) в сплоченных федерациях. А будут реальные единичные лидеры - это более реалистично Еще раз повторю, цифры взяты с потолка, чтобы не возражали, что на одну федерацию по 1 суперталанту это мало... их может быть 2,3,4 надо прикинуть. По вопросу расправы с "техническими" командами - вопрос находится в разработке

[k4despair]

Я же тебе приводил примеры и говорил как раз о том, что от нехватки юниоров в той же Бразилии на них большие цены . В то время как юниора из развивающейся федерации можно купить за 100%... На другую чашу весов были вообще-то положены примеры, когда клуб из Д3 покупает бразильских юниоров на развес, примеры того, что происходит с ценой, когда она действительно зависит только от предложения на рынке. Ты полностью отказываешься рассматривать зависимость цены от спроса. А почему ты считаешь что это верное решение??? А разве я так считаю? Я лишь осознаю факт того, что так считают АиА и что мне им предложить по этому вопросу особо нечего. Вот у Гудвина в этой теме была рациональная мысль хотя бы выравнять 16леток между разными федерациями. Но Крузейро и это никак не поможет. ПС: "Господи,дай мне силы изменить то,что я могу изменить,терпение,чтобы понять,что не могу изменить и мудрость,чтобы отличить одно от другого."

[TOK]

Юфан, зачем тебе 16-ки? Суперталантом может оказаться и 18-36 с гиганской перспективностью, так же сильные команды редко заморачиваются прокачкой юниоров http://forum.virtualsoccer.ru/viewtopic.php?f=3&t=117019#p2186872 им выгоднее купить уже упакованного игрока. Да и вообще разговор отошёл от темы топика. Здесь вы ничего не докажите надо разговаривать с Акаром.

[Sudden80]

Кстати, Аль-Кува Джавия - ярко выраженный технический клуб... И финалист ЛЧА...

[PRAS]

Кстати, Аль-Кува Джавия - ярко выраженный технический клуб... И финалист ЛЧА... Шапку темы прочитали? Намёк на то, как техническую команду охаректизовал k4despair. P.S. Ответил в том же сообщении, чтоб не распыляться.

[Sudden80]

Кстати, Аль-Кува Джавия - ярко выраженный технический клуб... И финалист ЛЧА... Шапку темы прочитали? Намёк на то, как техническую команду охаректизовал k4despair. P.S. Ответил в том же сообщении, чтоб не распыляться. ну а Аль-Куву тогда как назвать? Тренер тренирует вьетнамскую молодежку, там одни вьетнамцы... Да за такое президент иранский должен был бы голову оторвать Наглость это показная... она же хамство.... И ничего общего с реализмом... т.е. противоречит принципам ВСОЛа, ИМХО

[soldo]

ну а Аль-Куву тогда как назвать? Тренер тренирует вьетнамскую молодежку, там одни вьетнамцы... Да за такое президент иранский должен был бы голову оторвать Наглость это показная... она же хамство.... И ничего общего с реализмом... т.е. противоречит принципам ВСОЛа, ИМХО Как ничего общего с реализмом? А клуб Интре (Милан) там много итальянцев-сборников? Принципам ВСОЛа никак не противоречит тоже! Главный принцип ВСОЛа - побед и достижения клуба! А результат налицо!

[Sudden80]

стоп я не против легионеров я просто ну никак не могу себе представить ситуацию, когда в чемпионате, например, Чехии, медали берет команда, в которой тренер одновременно тренирует молодежку Габона и он притаскивает в команду 7 габонцев, приниципиально не занимаясь тренировкой чехов За такое снимают с должности сразу....

[redya]

;) стоп я не против легионеров я просто ну никак не могу себе представить ситуацию, когда в чемпионате, например, Чехии, медали берет команда, в которой тренер одновременно тренирует молодежку Габона и он притаскивает в команду 7 габонцев, приниципиально не занимаясь тренировкой чехов За такое снимают с должности сразу.... Снимают с должности тренера клуба? За то что медали взял? Или снимают с должности тренера сборной? За то, что сборников качает? Думаю в реале ни президенту клуба, на главе ФФ страны такого и в голову бы не пришло.

[PRAS]

ну а Аль-Куву тогда как назвать? Тренер тренирует вьетнамскую молодежку, там одни вьетнамцы... Да за такое президент иранский должен был бы голову оторвать Наглость это показная... она же хамство.... И ничего общего с реализмом... т.е. противоречит принципам ВСОЛа, ИМХО иракский Это можно назвать так: "ВСОЛ - это болезнь!" КиД - человек, который поистине вложил душу в федерацию Вьетнама. И винить его в этом, видя успехи - как минимум неправильно. Значит не предоставила ему федерация Ирака условий для достижения таких результатов или во Вьетнаме условия лучше - что в лоб, что по лбу. Про реал вообще призываю не вспоминать. Всё что угодно можно подогнать под него. Пример Арсенала приводили уже. Так что всё-таки ориентируемся на то, что написано в шапке.

[Brazilец]

А можно пример команды, соответствующей всем признакам. Желательно показать при этом и "основную" команду из ФФ в которую идет перекачка.

[PRAS]

А можно пример команды, соответствующей всем признакам. Желательно показать при этом и "основную" команду из ФФ в которую идет перекачка. http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=3292 как бы моулдер не отнекивался - чем не пример? Как будет время - покопаюсь, найду ещё что-нить.