Технические команды

[TOK]

Не для кого не секрет что во всоле существуют так называемые технические команды, в которых выращивают игроков-сборников для федерации где играет основная команда. Дружные федерации, которые хотят иметь сильную и прокаченную сборную, в лице менеджеров договариваются развивать и качать юниоров за пределами федерации. Для этого менеджерами берутся дополнительные команды, либо регится аккаунт, получают команду как новичку и ставят себя замами. Все спецухи (в том числе и ветеранские) тренируются этому зарубежному юниору. В основном дела проворачиваются в 3-4 дивизионах. В дальнейшем возможна и отмывка денег своим командам через завышенные трансферы, но это другая песня. Для предотвращения этого безобразия предлагаю запретить заместителям тренировать спецухи. ========= Здесь приводят примеры игроков юниоров-легионеров, например 18 56 Л2 , да есть смысл раскачивать дальше, НО! Заведомо покупают игроков другой национальности 16 30/38 и с нуля расскачивают, вытягивая спецушные ресурсы из одной федерации в другую!!! Да в Д3-Д4 полно своих 16-леток!!! Да и на трансфере свободно можно приобрести сразу после прихода молодёжи... Вот в этом то и соль протеста и данного топика. ========= Команды у менеджера подразделяются на 3 категории: 1. Основная Это 1-2 команды, наиболее удачно и интенсивно развивающиеся. В эти команды вкладываются основные финансовые и интелектуальные ресурсы. 2. Дополнительные Команды взятые для разнообразия, проведения и реализации некоторых идей или экспериментов. Для общения с менеджерами из других федераций. Здесь главным признаком является: 1. Клуб концентрирует ресурсы на раскачке юниоров-иностранцев для сборной где играет основная команда. 3. Технические(доноры) Команды берутся не для достижения спортивных целей, а для решения задач узкой направленности, например, прокачки юниоров для сборной (для федерации где играет основная команда), обменных и трансферных операций в пользу 3-х лиц за услуги для основной команды и т.д. Наиболее точно такую команду охарактиризовал k4despair: 1. Клуб концентрирует ресурсы на раскачке юниоров-иностранцев. 2. Фактический руководитель клуба (менеджер или зам) аффелирован с федерацией юниора-иностранца. 3. Клуб не ставит перед собой совершенно никаких турнирных задач вплоть до саботажа повышения в классе. 4. Юниор-иностранец принимает участие в мизерном количестве матчей за клуб. 5. Всё-таки образ управления менеджером рассматриваемой команды отличается от того, что он делает в других клубах. 6. По завершению цикла развития игрока берётся новый игрок или от клуба избавляются. Такая команда сегодня может существовать на абсолютно легальных основаниях. Наибольший спор вызвал момент прокачки юниоров-легионеров для чужой сборной. Некоторые менеджеры утверждают, что прокачка сборников - их цель и метод развития клуба, и менеджер вправе выбирать эти методы. Я ни в коем случае не хочу ущемить права порядочных менеджеров, поэтому никто не спорит что в нормальном клубе данные цели и методы оправданы. В данном случае я пытаюсь расскрыть неспортивные методы на уровне сборных, использующие технические команды. Здесь http://forum.virtualsoccer.ru/viewtopic.php?f=122&t=116782&st=0&sk=t&sd=a&start=120#p2177660 я доказываю, что финансовой выгоды от прокачки юниора-легионера по сути нет! Значит выгода в другом. Выгода состоит в усилении сборной, где играет основная команда, за счёт ресурсов команды-донара из другой федерации. При этом ресурсы команды-донора заморажуются в этом сборнике на 4-5 сезонов, что ведёт к развалу команды, а это уже нарушает действующие правила. В чём заключается неспортивный метод для сборной пострадавшей федерации, где играет команда-донор. Некоторые целенаправленно утверждают, что вырастить сборника для старой федерации с сильной сборной очень трудно, поэтому покупают потенциальных сборников в молодых федерациях . Тем самым команда-донор усиливает сборную чужой федерации, которая впоследствии может отобрать очки у родной федерации. Надеюсь понятно изложил. А вот и характерный пример:  Скрытый текст Nik11 17 мар 2010 17:38 Буду в 17-ом сезоне подавать заявку на нашу юниорскую сборную. ПРОГРАММА 1. В 17-ом сезоне покупаю по два игрока (от 16-ти лет и 34 силы) в мои команды (США и Бразилия), так же есть единомышленник который меня поддержит и так же возьмёт ещё 3-4 игрока себе, так же под полную раскачку. 2. Предварительно оставляю в этих командах все ветеранские баллы и спецухи, а так же спецухи тренировочного центра. 3. Начинаю вливаться по полной в этих юниоров, то есть к концу сезона они у меня будут порядка 16-45 Г3 Л 4. В 18-ом сезоне так же подаю заявку на сборников и уже с 17-ти лет начну привлекать этих игроков к играм за основу, будут они не слабые, порядка 17-60 Г4 Л3 Пд 5. Ну и конечно же придерживаюсь этого плана и на следующий сезон!!! 18-70 Г4 Л4 Пд3 ?(слот будет забит по усмотрению) - почти вся сборная будет примерно такого плана. 6. В 20-ом сезоне 19-80 Г4 Л4 Пд4 ?3 - и думаю этим игрокам будет вполне по силам бороться не только за выход в финальную часть, но и так же за победу!!! Почему именно юниорка? - Считаю что именно в этой сборной закладывается основа для последующих сборных команд, поэтому хочется заложить прочную, мощную основу для процветания национальных команд нашей страны! Откуда уверенность в реализации программы? - Есть огромное жаление поднять нашу страну - Мои команды (США и Бразилия) не за что не борются в своих странах, поэтому готов качать там юниоров даже в ущерб себе, то есть играя все матчи на прибыль если это требуется и продавая сильных игроков. - Ну и конечно же большое желание хоть чего нибудь добиться в этой игре, а не просто выпускать составы!!! Сколько человек готовы поддержать программу? - На данный момент два! Это я и недавно зарегистрировалась моя девушка...Так что думаю больше половины игроков уже разобраны. Так же изъявили желание и ещё пару игроков с нашей федерации, так что думаю 11 человек основы мы точно сможем раскачать. Как быть с физформой игроков? - Опять же в ущерб командам готов всегда держать играющих за сборную юниоров в зелёной физе, и думаю не просто в зелёной...а как можно выше!!! В чём минусы данной программы? - Основной минус это то что игроки будут играть в других федерациях, следовательно деньги они будут приносить именно в те клубы, так же будет более суровый отбор в сборную среди кандидатов которые не участвуют в данной программе, так как последние идут вне конкурса, и думаю они будут не многим слабее своих конкурентов. Плюсы - Уважение нашей сборной, очень сильные игроки которые в последствии смогут добиться чего либо и в молодёжке и националке. Ну и конечно же борьба за международные трофеи!!! Пожелания - Хотелось бы получить поддержку менеджеров страны, их доверие. Недавно пообщался с президентом федерации Албании и думаю это единственный верный способ сделать сильную сборную. Они в Албании придерживаются примерно такого плана и показатели на лицо!!! И конечно хотелось бы пройти путь тренера со своими игроками!!! То есть тренировать их в юниорке, потом в молодёжке и в последствии в национальной сборной!!! ЖДУ ВАШИХ КОММЕНТАРИЕВ КОЛЛЕГИ viewtopic.php?f=229&t=117362&p=2203780#p2203780 Методы борьбы: 1. Полноценное замство только на время отпуска основного тренера. В остальное время только отправка составов. Аргументация: А то замство давно стало узаконенным расширением "слотов" для клубов, и даже ограничение функций не спасает. Плюс для скаут-коллегии - предотвращение регистрации подставного аккаунта и становление там замом . 2. Если игрок-сборник играет в собственной стране, то значок работает как спецуха К. (k4despair) Для избежания возможных махинаций - значёк работает только у первоначально набранного состава сборной(у того состава, за который голосовали менеджеры на выборах тренера).

[Ст@нисл@вич]

Почему это не ветвь развития? Игроки развиваются иль нет? Какая разница где они в итоге окажутся? Точно также и не в тех.коме. Т.е задача у тренера развивать игроков конкретной ФФ. В таком случае мы берем уровнем выше: не клуб, а сборную. Конечно есть этические нормы, но мы не о них сейчас. А что, у нас стало разрешено использовать одну свою команду для развития другой своей команды? А клуб не есть сборная. А я что-то говорил о клубах? Не люблю, когда мои слова коверкают, как вздумается. В общем, давай в другую тему и с числами. О каких числах речь идет, если здесь нет даже четких критериев тех.команды и сколько их в Лиге? А теперь по "А я что-то говорил о клубах". Твоя фраза: "А что, у нас стало разрешено использовать одну свою команду для развития другой своей команды?" На что я ответил: цитата выше. Так вот. Вариант использования одной команды ради другой можно интерпретировать как: а) клуб ради клуба, б) клуб ради сборной, в) сборная ради клуба. Вариант третий отпадает как таковой. Остаются первые два. Насчет варианта а) я сказал, что это относится к разделу махинаций. Значит методом исключения получаем вариант б)

[Brazilец]

Я не буду обсуждать здесь зависимость набора баллов с игр от спецух на юниорах. Для этого есть раздел "Вопросы новичков". При чем здесь вообще набор баллов?!?! Ты сказал, что повторить путь Таджиков нельзя, я показал, что можно с небольшим отставанием (в 2 спецухи на игрока). Теперь ты уводишь тему совсем в другую сторону. Не проще признать свой косяк? 2 часть твоей фразы являлась дублированием того, что обсуждается ниже и от этой дискуссии я не уклоняюсь, просто не вижу смысла дублировать. Будь любезен, проследи откуда вообще пошла именно эта нить разговора. Она относится исключительно к тому, что во ВСОЛе уже реально имели место реформы, которые придумывались буквально на ходу после того, как Акар лично вдруг натыкался на противоестественные явления в своём проекте. На ходу придумывались ВСЕ существенные реформы на моей памяти, не считая "Серпа по инфраструктуре". Сейчас ты сам расписал, что это было, хоть и редко, 3 поста ранее было "Теперь в качестве плацдарма для развития сборной можно использовать ненужный клуб из свободных - этого раньше не было." Сам себе противоречишь. Не ври. Я описал, как это могло быть и указал причину, почему это не приняло массового характера - большие затраты времени и усилий. Этого сдерживающего фактора больше нет. Это не отменяет того, что ты сам себе противоречишь. Или между "раньше не было" и "было, но не имело массового характера" нет разницы по твоему? Что значит "стандартное понимание"? Уже давал ссылки выше ты сказал, что на твой взгляд это НЕ технические команды, в стандартном понимании они таковыми являются. Хотя бы потому, что команд, подходящих под какое-либо нестандартное понимание (твое) не существует. Основной мой вопрос опять пропустил: А в связи с чем будет Серп если нет практических показателей проблемы в видимом тобой ракурсе и уже много сезонов она существует в стандартном понимании?

[k4despair]

На что я ответил: цитата выше. Вопрос прямой и требует прямого ответа, а не загадочной фразы с приложением по толкованию Так что пока ответа нет. Хочешь доказывать, что технички в моих критериях - достойная ветка развития, нужная ВСОЛу - вперёд. Будешь убедителен - я изменю свою точку зрения. На текущий момент для меня "дождь" и "солнце" - конкурирующие способы развития, а технички - эксплоит. Поэтому для первых двух нужно искать баланс, а для последних - затычку. При чем здесь вообще набор баллов?!?! Ты сказал, что повторить путь Таджиков нельзя, я показал, что можно с небольшим отставанием (в 2 спецухи на игрока). Теперь ты уводишь тему совсем в другую сторону. Не проще признать свой косяк? Твой расклад от пути таджиков крайне далёк. Хочешь подробных объяснений - в раздел "Вопросы новичков", хватит тут оффтопа. На ходу придумывались ВСЕ существенные реформы на моей памяти, не считая "Серпа по инфраструктуре". Тебе нравится, когда реформы непродуманны? Теперь я начинаю понимать, что ты забыл в этой теме и за что ты борешься. Это не отменяет того, что ты сам себе противоречишь. Или между "раньше не было" и "было, но не имело массового характера" нет разницы по твоему? Опять мимо. Правильно "могло быть, но в силу трудоёмкости не могло иметь массового характера". И да, для нас разницы нет никакой. Если кто-то где-то пытался что-то такое сделать, то это прошло незамеченным, так как никто не отслеживает все 15тысяч команд ВСОЛа. Это совершенно нормальная ситуация, когда принимается равенство (не фиксируется имеющимися средствами == нет). Уже давал ссылки выше ты сказал, что на твой взгляд это НЕ технические команды, в стандартном понимании они таковыми являются. Хотя бы потому, что команд, подходящих под какое-либо нестандартное понимание (твое) не существует. О каких числах речь идет, если здесь нет даже четких критериев тех.команды и сколько их в Лиге? Может вам между собой поговорить? А то один мне втирает, что есть чёткое стандартное понимание, другой наличие этого понимания отрицает. А в связи с чем будет Серп если нет практических показателей проблемы в видимом тобой ракурсе и уже много сезонов она существует в стандартном понимании? 1. Технички в "стандартном" понимании лично меня вообще не волнуют, сколько бы сезонов они ни существовали. 2. Правильно не "будет Серп", а "может быть Серп" - это важный акцент. 3. Реформы 55%, зелёных звёздочек, тренировки и раздачи спецух колоссально изменили ВСОЛ, сделав организацию техничек простейшим делом. 4. К рождению серпов располагает желание решить проблему раз и навсегда с малыми трудовыми затратами при малом количестве времени на создание архитектуры реформы. И всё вместе: "может быть серп, потому что может появится заметное количество техничек, которые стало создавать намного проще и которые через некоторое время могут попасться на глаза Акару, у которого по традиции не очень много свободного времени." Теперь мысль достаточно формализована или ещё нужно отполировать что-то, чтобы тебе не к чему было придраться?

[Babaik@]

Насколько я понимаю, говоря про путь развития Таджикской сборной имеются в виду игроки, которые уже лет в 17 имели почти полный набор спецух)) И со старыми правилами это было вполне реально, поэтому ввели ограничение по количеству сделок между менеджерами и переход игроков, сделали ограничение на прокачку баллов с базы и насколько я понимаю спецух тоже( это не проверял, поэтому утверждать не могу). И эти реформы были направлены понятно против кого.

[TOK]

Так вот. Вариант использования одной команды ради другой можно интерпретировать как: а) клуб ради клуба, б) клуб ради сборной, в) сборная ради клуба. Вариант третий отпадает как таковой. Остаются первые два. Насчет варианта а) я сказал, что это относится к разделу махинаций. Значит методом исключения получаем вариант б) Совершенно верно. Речь идёт о <<клуб ради сборной>>. Это никак не регламентируется правилами. Я просмотрел несколько сборных, в том числе Таджикскую. Если брать средний клуб из свободных для выращивания своих сборников, то он никак не попадает под параметр "технический", только спустя сезонов 5 он может стать таким, когда из него высосут все соки. Очень много своих сборников выращивается в дополнительных командах и с этим ничего не сделаешь по-видимому. Вопрос скользкий. Надо вырабатывать правила. "Технические команды" есть, их мало, но они есть и их надо поставить вне закона. Но как доказать что средней команде отвели роль "Технической"? Она станет такой через 5 сезонов, а действовать надо в настоящем времени.

[Alfer]

я показал, что можно с небольшим отставанием (в 2 спецухи на игрока). Там даже не в 2 получится, а в одну. 16-ти летке можно сделать Л3Д, а не Л2Д

[Brazilец]

Бесполезно спорить... Человек не признает косяк даже если в его собственных словах противоречие... Сборная Таджиков... еще раз говорю: мы говорим про юниорку (16-19 лет), и пика игроки достигают в 19. Я наглядно показал, что разница в 2 спецухи (и то выяснилось что в 1 ) В фразе Станиславовича есть словечко "тут", что указывает на данный топик, если я не ошибаюсь... Дело в том, что твои 6 признаков никогда не будут массово использоваться: 1. Клуб концентрирует ресурсы на раскачке юниоров-иностранцев. - это основной признак. 2. Фактический руководитель клуба (менеджер или зам) аффелирован с федерацией юниора-иностранца. - не обязательно, подставные аккаунты никто не отменял. 3. Клуб не ставит перед собой совершенно никаких турнирных задач вплоть до саботажа повышения в классе. - смотрим мой Мидфорест, намеренный вылет в Д3. И никто не мешает комой-донором бороться. 4. Юниор-иностранец принимает участие в мизерном количестве матчей за клуб. - это нормально. Чтобы не терял баллы. 5. Всё-таки образ управления менеджером рассматриваемой команды отличается от того, что он делает в других клубах. - ну это вообще ппц. В разных клубах теперь и разными стратегиями развития пользоваться нельзя?! 6. По завершению цикла развития игрока берётся новый игрок или от клуба избавляются. - а может мне флажок нравиться?! Если я путаю, поправьте кто помнит... Там даже не в 2 получится, а в одну. 16-ти летке можно сделать Л3Д, а не Л2Д Точно, мой косяк

[k4despair]

Человек не признает косяк даже если в его собственных словах противоречие... Сначала требуется приложить усилия и понять смысл этих слов, а только потом искать в них противоречие. еще раз говорю: мы говорим про юниорку (16-19 лет), и пика игроки достигают в 19. При этом размер пика ты игнорируешь, поэтому разговор с тобой ни о чём. Дело в том, что твои 6 признаков никогда не будут массово использоваться:... Как-то неубедительно по пунктам 5-6, точнее вообще ничего по пунктам 5-6.

[Nik11]

Буду в 17-ом сезоне подавать заявку на нашу юниорскую сборную. ПРОГРАММА 1. В 17-ом сезоне покупаю по два игрока (от 16-ти лет и 34 силы) в мои команды (США и Бразилия), так же есть единомышленник который меня поддержит и так же возьмёт ещё 3-4 игрока себе, так же под полную раскачку. 2. Предварительно оставляю в этих командах все ветеранские баллы и спецухи, а так же спецухи тренировочного центра. 3. Начинаю вливаться по полной в этих юниоров, то есть к концу сезона они у меня будут порядка 16-45 Г3 Л 4. В 18-ом сезоне так же подаю заявку на сборников и уже с 17-ти лет начну привлекать этих игроков к играм за основу, будут они не слабые, порядка 17-60 Г4 Л3 Пд 5. Ну и конечно же придерживаюсь этого плана и на следующий сезон!!! 18-70 Г4 Л4 Пд3 ?(слот будет забит по усмотрению) - почти вся сборная будет примерно такого плана. 6. В 20-ом сезоне 19-80 Г4 Л4 Пд4 ?3 - и думаю этим игрокам будет вполне по силам бороться не только за выход в финальную часть, но и так же за победу!!! Почему именно юниорка? - Считаю что именно в этой сборной закладывается основа для последующих сборных команд, поэтому хочется заложить прочную, мощную основу для процветания национальных команд нашей страны! Откуда уверенность в реализации программы? - Есть огромное жаление поднять нашу страну - Мои команды (США и Бразилия) не за что не борются в своих странах, поэтому готов качать там юниоров даже в ущерб себе, то есть играя все матчи на прибыль если это требуется и продавая сильных игроков. - Ну и конечно же большое желание хоть чего нибудь добиться в этой игре, а не просто выпускать составы!!! Сколько человек готовы поддержать программу? - На данный момент два! Это я и недавно зарегистрировалась моя девушка...Так что думаю больше половины игроков уже разобраны. Так же изъявили желание и ещё пару игроков с нашей федерации, так что думаю 11 человек основы мы точно сможем раскачать. Как быть с физформой игроков? - Опять же в ущерб командам готов всегда держать играющих за сборную юниоров в зелёной физе, и думаю не просто в зелёной...а как можно выше!!! В чём минусы данной программы? - Основной минус это то что игроки будут играть в других федерациях, следовательно деньги они будут приносить именно в те клубы, так же будет более суровый отбор в сборную среди кандидатов которые не участвуют в данной программе, так как последние идут вне конкурса, и думаю они будут не многим слабее своих конкурентов. Плюсы - Уважение нашей сборной, очень сильные игроки которые в последствии смогут добиться чего либо и в молодёжке и националке. Ну и конечно же борьба за международные трофеи!!! Пожелания - Хотелось бы получить поддержку менеджеров страны, их доверие. Недавно пообщался с президентом федерации Албании и думаю это единственный верный способ сделать сильную сборную. Они в Албании придерживаются примерно такого плана и показатели на лицо!!! И конечно хотелось бы пройти путь тренера со своими игроками!!! То есть тренировать их в юниорке, потом в молодёжке и в последствии в национальной сборной!!! ЖДУ ВАШИХ КОММЕНТАРИЕВ КОЛЛЕГИ http://forum.virtualsoccer.ru/viewtopic ... 0#p2203780

[Sudden80]

1. Клуб концентрирует ресурсы на раскачке юниоров-иностранцев. - это основной признак. все верно. все остальное - это попытка прикрыть задницу тем, кто качает юниорово для своих федераций в других командах, но не так что бы уж совсем по-тупому...

[TOK]

Nik11 , зачот, респект и уважуха! Мозг менеджеров уже инфицирован вирусом "Технические команды" штамп <<клуб ради сборной>> я думаю уже хватит доказательств, нужен антивирус! PS Касперский не поможет

[Nik11]

А вот и продолжение истории: http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=5891 Менеджер - один из участников той программы. Вчера ею взята команда с 6 полезными ветеранами. И сразу же на трансфер отправлены 5 одних из самых дорогих игроков команды. В том числе 2 юниора-аборигена. Кому интересно пойдут ветеранские спецухи? Отписался в техподдержку, хотя что то сомневаюсь, что поможет.

[trofim24]

Если это не подставной аккаунт, то все в пределах правил..... Что не запрещено, то разрешено.

[Metallurg]

надо полагать это его девушка

[Ghost_XAK]

Может стоит лучше помочь девушке в игре, чем развивать тут этот непонятный протест?