Технические команды

[TOK]

Не для кого не секрет что во всоле существуют так называемые технические команды, в которых выращивают игроков-сборников для федерации где играет основная команда. Дружные федерации, которые хотят иметь сильную и прокаченную сборную, в лице менеджеров договариваются развивать и качать юниоров за пределами федерации. Для этого менеджерами берутся дополнительные команды, либо регится аккаунт, получают команду как новичку и ставят себя замами. Все спецухи (в том числе и ветеранские) тренируются этому зарубежному юниору. В основном дела проворачиваются в 3-4 дивизионах. В дальнейшем возможна и отмывка денег своим командам через завышенные трансферы, но это другая песня. Для предотвращения этого безобразия предлагаю запретить заместителям тренировать спецухи. ========= Здесь приводят примеры игроков юниоров-легионеров, например 18 56 Л2 , да есть смысл раскачивать дальше, НО! Заведомо покупают игроков другой национальности 16 30/38 и с нуля расскачивают, вытягивая спецушные ресурсы из одной федерации в другую!!! Да в Д3-Д4 полно своих 16-леток!!! Да и на трансфере свободно можно приобрести сразу после прихода молодёжи... Вот в этом то и соль протеста и данного топика. ========= Команды у менеджера подразделяются на 3 категории: 1. Основная Это 1-2 команды, наиболее удачно и интенсивно развивающиеся. В эти команды вкладываются основные финансовые и интелектуальные ресурсы. 2. Дополнительные Команды взятые для разнообразия, проведения и реализации некоторых идей или экспериментов. Для общения с менеджерами из других федераций. Здесь главным признаком является: 1. Клуб концентрирует ресурсы на раскачке юниоров-иностранцев для сборной где играет основная команда. 3. Технические(доноры) Команды берутся не для достижения спортивных целей, а для решения задач узкой направленности, например, прокачки юниоров для сборной (для федерации где играет основная команда), обменных и трансферных операций в пользу 3-х лиц за услуги для основной команды и т.д. Наиболее точно такую команду охарактиризовал k4despair: 1. Клуб концентрирует ресурсы на раскачке юниоров-иностранцев. 2. Фактический руководитель клуба (менеджер или зам) аффелирован с федерацией юниора-иностранца. 3. Клуб не ставит перед собой совершенно никаких турнирных задач вплоть до саботажа повышения в классе. 4. Юниор-иностранец принимает участие в мизерном количестве матчей за клуб. 5. Всё-таки образ управления менеджером рассматриваемой команды отличается от того, что он делает в других клубах. 6. По завершению цикла развития игрока берётся новый игрок или от клуба избавляются. Такая команда сегодня может существовать на абсолютно легальных основаниях. Наибольший спор вызвал момент прокачки юниоров-легионеров для чужой сборной. Некоторые менеджеры утверждают, что прокачка сборников - их цель и метод развития клуба, и менеджер вправе выбирать эти методы. Я ни в коем случае не хочу ущемить права порядочных менеджеров, поэтому никто не спорит что в нормальном клубе данные цели и методы оправданы. В данном случае я пытаюсь расскрыть неспортивные методы на уровне сборных, использующие технические команды. Здесь http://forum.virtualsoccer.ru/viewtopic.php?f=122&t=116782&st=0&sk=t&sd=a&start=120#p2177660 я доказываю, что финансовой выгоды от прокачки юниора-легионера по сути нет! Значит выгода в другом. Выгода состоит в усилении сборной, где играет основная команда, за счёт ресурсов команды-донара из другой федерации. При этом ресурсы команды-донора заморажуются в этом сборнике на 4-5 сезонов, что ведёт к развалу команды, а это уже нарушает действующие правила. В чём заключается неспортивный метод для сборной пострадавшей федерации, где играет команда-донор. Некоторые целенаправленно утверждают, что вырастить сборника для старой федерации с сильной сборной очень трудно, поэтому покупают потенциальных сборников в молодых федерациях . Тем самым команда-донор усиливает сборную чужой федерации, которая впоследствии может отобрать очки у родной федерации. Надеюсь понятно изложил. А вот и характерный пример:  Скрытый текст Nik11 17 мар 2010 17:38 Буду в 17-ом сезоне подавать заявку на нашу юниорскую сборную. ПРОГРАММА 1. В 17-ом сезоне покупаю по два игрока (от 16-ти лет и 34 силы) в мои команды (США и Бразилия), так же есть единомышленник который меня поддержит и так же возьмёт ещё 3-4 игрока себе, так же под полную раскачку. 2. Предварительно оставляю в этих командах все ветеранские баллы и спецухи, а так же спецухи тренировочного центра. 3. Начинаю вливаться по полной в этих юниоров, то есть к концу сезона они у меня будут порядка 16-45 Г3 Л 4. В 18-ом сезоне так же подаю заявку на сборников и уже с 17-ти лет начну привлекать этих игроков к играм за основу, будут они не слабые, порядка 17-60 Г4 Л3 Пд 5. Ну и конечно же придерживаюсь этого плана и на следующий сезон!!! 18-70 Г4 Л4 Пд3 ?(слот будет забит по усмотрению) - почти вся сборная будет примерно такого плана. 6. В 20-ом сезоне 19-80 Г4 Л4 Пд4 ?3 - и думаю этим игрокам будет вполне по силам бороться не только за выход в финальную часть, но и так же за победу!!! Почему именно юниорка? - Считаю что именно в этой сборной закладывается основа для последующих сборных команд, поэтому хочется заложить прочную, мощную основу для процветания национальных команд нашей страны! Откуда уверенность в реализации программы? - Есть огромное жаление поднять нашу страну - Мои команды (США и Бразилия) не за что не борются в своих странах, поэтому готов качать там юниоров даже в ущерб себе, то есть играя все матчи на прибыль если это требуется и продавая сильных игроков. - Ну и конечно же большое желание хоть чего нибудь добиться в этой игре, а не просто выпускать составы!!! Сколько человек готовы поддержать программу? - На данный момент два! Это я и недавно зарегистрировалась моя девушка...Так что думаю больше половины игроков уже разобраны. Так же изъявили желание и ещё пару игроков с нашей федерации, так что думаю 11 человек основы мы точно сможем раскачать. Как быть с физформой игроков? - Опять же в ущерб командам готов всегда держать играющих за сборную юниоров в зелёной физе, и думаю не просто в зелёной...а как можно выше!!! В чём минусы данной программы? - Основной минус это то что игроки будут играть в других федерациях, следовательно деньги они будут приносить именно в те клубы, так же будет более суровый отбор в сборную среди кандидатов которые не участвуют в данной программе, так как последние идут вне конкурса, и думаю они будут не многим слабее своих конкурентов. Плюсы - Уважение нашей сборной, очень сильные игроки которые в последствии смогут добиться чего либо и в молодёжке и националке. Ну и конечно же борьба за международные трофеи!!! Пожелания - Хотелось бы получить поддержку менеджеров страны, их доверие. Недавно пообщался с президентом федерации Албании и думаю это единственный верный способ сделать сильную сборную. Они в Албании придерживаются примерно такого плана и показатели на лицо!!! И конечно хотелось бы пройти путь тренера со своими игроками!!! То есть тренировать их в юниорке, потом в молодёжке и в последствии в национальной сборной!!! ЖДУ ВАШИХ КОММЕНТАРИЕВ КОЛЛЕГИ viewtopic.php?f=229&t=117362&p=2203780#p2203780 Методы борьбы: 1. Полноценное замство только на время отпуска основного тренера. В остальное время только отправка составов. Аргументация: А то замство давно стало узаконенным расширением "слотов" для клубов, и даже ограничение функций не спасает. Плюс для скаут-коллегии - предотвращение регистрации подставного аккаунта и становление там замом . 2. Если игрок-сборник играет в собственной стране, то значок работает как спецуха К. (k4despair) Для избежания возможных махинаций - значёк работает только у первоначально набранного состава сборной(у того состава, за который голосовали менеджеры на выборах тренера).

[Sudden80]

по-моему, "девушка" понимает в игре больше, чем многие из тут отписавшихся и ведь как топорно была проведена подготовительная работа: viewtopic.php?f=229&t=117362&p=2203780#p2203780 -этот пост девушка оставила еще тогда, когда у нее не было ни одной команды

[k4despair]

Может стоит лучше помочь девушке в игре, чем развивать тут этот непонятный протест? Судя по общей картине, ей потребуется некоторая ваша помощь. От вас потребуется проголосовать за зама этой девушки на выборах тренера вашей юниорки, обеспечивать её 16летними ребятами из Макао и гордиться вашей сборной.

[gudvin]

надо полагать это его девушка и что у скаутов в данном случае нет никаких вопросов? Тогда зачем этот топик?

[k4despair]

и что у скаутов в данном случае нет никаких вопросов? Тогда зачем этот топик? А что этим активистам можно сегодня инкриминировать в соответствии с действующими правилами?

[Sudden80]

в бубен можно инкриминировать

[gudvin]

как показывает практика правила размыты и у Совета обычно не возникает проблем когда нужно кого то "наказать", правила трактуются как надо.

[k4despair]

А у меня сложилось впечатление, что трепетно относится к вопросам недопущения превращения игры в фарс (типа скупки ветеранов или нулевых сливов) в Совете в основном Акар. А он по таким мелким прецедентам, наверное, не работает. Кстати народная мысль энергично работает. Переход от идеи "технической команды" до "технического аккаунта" оказался молниеносным.

[TOK]

Из письма в ТП: От меня могут играть: Мама, папа, братьев пять, Тетя, дядя, кум, кума, И сестрёнка иногда, Акушер, меня принявший, Поп, с женою обвенчавший, И троюродный племянник, Бомж подъездный безымянный, Бармен, что в пивной ближайшей, И начальник мой строжайший, И призвавший военком, Изредка публичный дом, Сослуживцев роты две, Песик, спящий на траве, Три подруги и жена, Бог и адский Сатана(C)

[Dus]

А у меня сложилось впечатление, что трепетно относится к вопросам недопущения превращения игры в фарс (типа скупки ветеранов или нулевых сливов) в Совете в основном Акар. А он по таким мелким прецедентам, наверное, не работает. Кстати народная мысль энергично работает. Переход от идеи "технической команды" до "технического аккаунта" оказался молниеносным. Ну так добейтесь, чтобы Аверс прочитал эту тему (шапку). Тогда и станет всё ясно.

[Avers]

О существование данных действий нам известно. Вот считать это проблемой лиге или нет- это ВОПРОС. С одной стороны что плохого в том, что вкладываются средства в молодого перспективного игрока, который при должном внимание всегда будет играть за сборную, а это дополнительная возможность получить баллы, плюс призовые. Размер которых уже будет зависеть от того за какую сборную выступает этот игрок. Вот тут, уже и нужен фундаментальный анализ уровня сборных и их возможного потенциала, для того чтобы определится с выбором, качать своего или легионера. Другая сторона этой истории, какими средствами решается поставленная задача. Но как мне кажется это уж совершена другая тема для разговора

[RAYLIVOGEN]

[Sintez]

отличным вариантом предотвращения донорства левого клуба было бы введение понятия адаптации игрока. К примеру в один камерунский клуб (до его нынешнего наставника) был сброшен урагвайский десант http://virtualsoccer.ru/roster.php?num=5384 . Вот по логике вещей - поедут ли южноамериканские таланты в дебри Черного континента? Или продвинутая мавританская тренерская интеллигенция отправляла своих игроков в ту же Англию, но ведь там нет так много верблюдов и песка. Данный вариант я предлагал Акару давным-давно, это бы прекратило чехарду с национальностями игроков в экзотических странах, на мизерных островах играют англичане, канадцы, а в Европе людоеды. Причем мы все знакомы со штрафом в -10% от тренировки или нахожденения на трансфере/аренде, вот и вывесить у экзотического игрока в несвойственной стране подобный значек, возможно и с большим штрафом, к примеру -25%. При этом он и при нахождении игрока в сборной висеть должен. Сложного ничего нет - у нас ведь есть разделение турниров по континентам, следовательно игроки всех федераций за пределами данных континентов имели бы трудности с адаптацией, за исключением бразильяносов и аргентосов, которые действительно хорошо приживаются в реальной Европе, но не припомню я случаев передачи игроков этой национальности на прокачку в другие федерации. Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду: О существование данных действий нам известно. Вот считать это проблемой лиге или нет- это ВОПРОС. С одной стороны что плохого в том, что вкладываются средства в молодого перспективного игрока, который при должном внимание всегда будет играть за сборную, а это дополнительная возможность получить баллы, плюс призовые. Размер которых уже будет зависеть от того за какую сборную выступает этот игрок. Вот тут, уже и нужен фундаментальный анализ уровня сборных и их возможного потенциала, для того чтобы определится с выбором, качать своего или легионера. Другая сторона этой истории, какими средствами решается поставленная задача. Но как мне кажется это уж совершена другая тема для разговора согласен Алексей, возможно в ряде случаев это не проблема, но когда клуб все сопли вкладывает в приобретение конкретного игрока (когда купить аналогичного можно гораздо дешевле), а потом тренирует его, сознательно губя более классных своих игроков отсутствием прогресса, это я думаю не совсем есть гуд. Может еще стоит ввести повышенный коэффициент тренировок подобной "золотой молодежи из-за моря". В противном случае такие фразы "Мои команды (США и Бразилия) не за что не борются в своих странах, поэтому готов качать там юниоров даже в УЩЕРБ СЕБЕ, то есть играя все матчи на прибыль если это требуется и продавая сильных игроков." будут флагом во всех банановых республиках, клубы из США и Бразилии (а в данном случае еще и богатый аргентинский клуб) будут саппортами макаосов и им подобным. Прими Алексей меры к этому презу, выдай волчий билет, ограничив его число клубов до 1, и отправь его на покой с поста Президента, коль целью он ставит развитие Макаосской сборной не развитием собственной федерации, а избрав легкий путь удушения более сильных клубов за морем ПыСы еще раз подумайте с Акаром про адаптацию

[фрай]

Если вводить адаптацию, то никаких привилегий аргентинцам/бразильцам и т.д. и т.п. делать не стоит - это явно будет на пользу "привилегированным". Те же ямайцы прекрасно адаптируются в Англии. И что из этого? Может ещё придумаем что-нибудь по поводу языкового барьера? Типа я менеджер с национальностью ямайской и мои балбесы-камерунцы/итальянцы/афганцы ни хрена не понимают меня и всем по -50% силы, а легионеры-ямайцы/англичане/североирландцы/канадцы и т.д. - понимают с полуслова и им за это +10% к силе за счёт понимания тренерских схем По-моему это вообще бред полнейший про адаптацию. А доноры как были, так и будут, ИМХО. Хотя, лучше бы без них

[Dimitry999]

Целиком и полностью за введения критерия адаптация, но есть и другие варианты которые можно применить и (или). Вообще с одной стороны не являюсь принятием жестких мер - введением правил фактически становящимися непреодолимыми камнями, а с другой считаю что решая одну проблему нужно цеплять и другие в комплексе - получая от каждого действия "максимальный выхлоп". На мой взгляд критерии минусов при адаптации должны быть минимальными до -10 -15 и сроком до сезона. Смысл не сделать абсолютно не выгодным, а сделать не совсем привлекательным. А во вторых - озвучиваю уже второй раз идею. Ту ключик как к профилактике донорства и "зоопарков", так и возможность финансирования фонда федераций - пора уже с ними что то решать. Переползаю плавно в другую тему, но еще раз повторюсь что предпочитаю когда одним решением решается несколько проблем в комплексе... Налог на трансфер - внутри страны 3% - лиге, внутри Конфедерации (две Америки можно совместить) 5% 3 - лиге, 2 - в фонд страны команды покупателя, межконтинентальный трансфер - 7% (3 лига, 2 страна, 2 конфедерация - делется между странами конфедерации) Итого мы получаем аж три момента - "легионерская" зарплата, адаптация, повышенный налог на покупку "иноземца" плюс работая над этой проблемой мы начинаем решать проблему фондов. ИМХО С уважением...

[Варелий]

то никаких привилегий аргентинцам/бразильцам Но аргентинцы могут играть с мексиканцами,чилийцами,перуанцами,парагвайцами,испанцами (всех не перечислишь из их языковой группы),так же и бразильцы с португальцами