Изменить круг коллизий

В соседней теме предлагают уменьшить влияние коллизии, приводя различные доводы. В основном они сводятся к «уберите угадайку». Отчасти это верно, но только отчасти.

Во многих противостояниях можно проанализировать будущий матч и выбрать оптимальный стиль для достижения хорошего результата, либо, наоборот, рискнуть и там уже как будет.
Примеры приведены в той теме, и я не буду на них останавливаться.

Тут остановлюсь на действительно неудачных предматчевых раскладах. Их вроде бы всего два.

Первый, это когда играют клубы с противоположной прокачкой с тремя стилевыми (с 2,5 стилевыми, либо с разбросанными стилевыми, но в одном направлении). То есть когда играют команды, которые вполне могут равноценно играть любым из трех стилей группы. Понятный пример, это когда играют команда с Л4 Д4 Км4 Пк4 против команды Л4 Ск4 Г4 Пд4. Тут никакой анализ не поможет, тут чистый рендом.

Второй, это в матчах команд одной погодной направленности, возможность сыграть противоположной направленностью, подловить ничего не подозревающего соперника на коллизию и в итоге выиграть по сравнению с игрой своим стилем. Например, играют две команды Л4 Д4 Ат4 Моментная4. Обоим лучше всего играть бразилью. Тренер одной из команд совершенно непросчитываемо решает сыграть катей. И получает на 40%-(40%-8) = 8% больше к силе в матче, играя противоположным стилем. И в матче равных команд это может решить.

Второй момент, с первого взгляда, вроде плохой. Как это так, команда играет противоположной направленностью и получает больше бонусов, чем своей! Но при детальном рассмотрении ясно, что вопрос тут в том, что считать командой дождевой/солнечной направленности. Будет ли команда с 10 безспецушными игрокам и одним игроком с Д4 считаться солнечной? Будет ли команда с 6 бесзпецушными игроками и 5 игроками с Г4 считаться доджевой? Размер коллизии в 40-45% дает ответ на этот вопрос. Вплоть до игроков с одной стилевой на игрока переходить на противоположную направленность для ловли на коллизию выгодно, а уже 1,5 и выше Стилевых4 на игрока сделают ловлю на коллизию невыгодной. Значит команда с прокачкой Л4 Д4, выходит, не является солнечной. Если же предстоит матч против такой команды, то реально предугадать коллизию можно только каким-то шестым чувством, логике это не поддается.
Ну и фиг с ним, это возможно только в развивающихся командах и всяких редких односпецушных командах. То есть на низком уровне.

А вот первый рассмотренный момент как раз случается на высоком уровне команд. Именно там мы можем наблюдать команды с тремя спецухами, лидеров ВСОЛа и участников мирокубков. И вот именно там, на стадиях плэй-офф мирокубков, рэндом неуместен.

Это нужно исправить.
Поскольку никаких дополнительных предпосылок к определению удобного стиля противника нет (атакующая/защитная направленность стилей скорее косметическая и решающего влияния на игру не окажет, бонус от совпадения стиля игроков со стилем команды в матче 2% ужасно мал), то матч с соперником с тремя стилевыми и равноценной игрой тремя стилями превращается в реальную «угадайку» – логично предугадать невозможно.

Для решения этой проблемы предлагается изменить колесо стилей.

Вместо текущих спар – брит – тт – кат – браз – бб
Сделать, например, спар – кат - брит – браз - тт – бб

В чем бонусы такого колеса.
1. Для реально сильных трехстилевых команд есть возможность «не играться в коллизии», практически без потери в силе.
2. Команды с двумя стилями тоже могут позволить «не играться в коллизии», но с некоторыми потерями в силе, что сделает подготовку к матчу более анализируемой.
3. Для любителей коллизий ничего не поменяется, наоборот будет возможность «играться в коллизии» в каждом матче, если в соперниках тот же любитель коллизий.
4. Для любителей коллизий, которые способны играть не своей стилевой направленностью все еще лучше. Теперь они смогут это делать в каждом матче.

Примеры

1. Команда с Л4 Д4 Км4 Пк4 против команды Л4 Ск4 Г4 Пд4.
а) Солнечная команда дома и немного сильнее. Значит, играем ТТ и гарантированно получаем лучшую силу в матче.
б) Солнечная команда дома и немного слабее. Сыграв ТТ скорее всего сыграем вничью, сыграв бразилью или спартаком сознательно рискуем, но есть шанс выиграть.

2. Команда с Л4 Пк4 Д4 против команды Л4 Ск4 Пд4
Тут интересные варианты
а) Можно сыграть тт, потерять 24% силы, гарантированно не проиграть коллизию и иметь возможность подловить лучший стиль противника.
б) Можно сыграть лучшим спартаком, но при игре противника лучшим бб проиграть коллизию.
в) Можно сыграть бразиль, потерять всего 16%, тогда противнику, чтобы поймать на коллизию, нужно потерять 24%, что он вряд ли захочет сделать. Но с другой стороны, сыграв британь, противник точно не проиграет коллизию
Более вариативно, более интересно. Есть за что уцепиться, и во многом в данном примере выбор стиля противниками будет зависит от соотношения сил.

3. Команда с Л4 Км4 против команды Л4 Д4
Тут первая команда явно в проигрыше, сыграв своим стилем, они проиграют коллизию. Переход на другой солнечный стиль даст минус к силе. Поэтому идеально сыграть британью. Но, с другой стороны, противник явно сообразит переход в противоположную направленность и сыграет спартак.

По моему, вполне вариативно и анализируемо.

ЗЫ. Не обязательно делать колесо спар – кат - брит – браз - тт – бб, вполне можно по другому

Этот вариант, как и все другие рассматривались в стилевой реформе, но в них есть ряд недостатков, а именно равенство стилей.
На самом деле решается проблема с влиянием коллизий лишь уменьшением прибавки. По балансу стилей вопросов и нареканий нет!

oOups писал(а):Этот вариант, как и все другие рассматривались в стилевой реформе, но в них есть ряд недостатков, а именно равенство стилей.
На самом деле решается проблема с влиянием коллизий лишь уменьшением прибавки. По балансу стилей вопросов и нареканий нет!

Чем поможет уменьшение прибавки в этом случае?

Играют команда с Л4 Д4 Км4 Пк4 против команды Л4 Ск4 Г4 Пд4. Тут никакой анализ не поможет, тут чистый рендом.

И если будет прибавка не 40%, а 25%. И силы приблизительно равны.
?

Igen писал(а): В основном они сводятся к «уберите угадайку». Отчасти это верно, но только отчасти.

ни каких но, это ВЕРНО!!!!! Угадайку нужно убрать!!!

суперглупое и не балансное предложение.
В федерациях посильнее, где менеджеры поумнее, уже перешли к такому формату команд, где подавляющее большинство команд имеют одинаковый вектор прокачки. Для того, чтобы иметь минимальную вероятность поиграть в угадаечку.
К слову, в Д1 и Д2 Финляндии 28 солнечные команды и 4 дождевых, у Таджиков 3 солнечные и 29 дождевых, у Японцев 6 солнечных и 26 дождевых.
И тут такой врывается мамкин-инноватор и просто "сильный" менеджер с Каймановых островов и с вертушки проясняет, что они не правильно обходят угадайку. А правильно будет так, что нужно добавить коллизии в солнечные и дождевые стили и теперь 28 команд Финляндии, 29 команд у таджиков и 26 японских, будут иметь ненулевую вероятность проиграть в угадайку, хотя раньше они такой возможности были лишены.
Только не забудь написать, что тот, кто сознательно качал тики-таку через сильных вингеров и крайних защитников может изи отыграть спартаком. Это же так ВЫГОДНО.

subaru писал(а):суперглупое и не балансное предложение.
В федерациях посильнее, где менеджеры поумнее, уже перешли к такому формату команд, где подавляющее большинство команд имеют одинаковый вектор прокачки. Для того, чтобы иметь минимальную вероятность поиграть в угадаечку.
К слову, в Д1 и Д2 Финляндии 28 солнечные команды и 4 дождевых, у Таджиков 3 солнечные и 29 дождевых, у Японцев 6 солнечных и 26 дождевых.
И тут такой врывается мамкин-инноватор и просто "сильный" менеджер с Каймановых островов и с вертушки проясняет, что они не правильно обходят угадайку. А правильно будет так, что нужно добавить коллизии в солнечные и дождевые стили и теперь 28 команд Финляндии, 29 команд у таджиков и 26 японских, будут иметь ненулевую вероятность проиграть в угадайку, хотя раньше они такой возможности были лишены.
Только не забудь написать, что тот, кто сознательно качал тики-таку через сильных вингеров и крайних защитников может изи отыграть спартаком. Это же так ВЫГОДНО.

Ты умеешь нормально общаться?
Или только полуоскорбительные бессмысленные тексты выкладываешь?

А подумать, что в чемпионате на длинной дистанции все сгладиться, а вот в мирокубках
тот же распрекрасно адаптированный солнечный финн почему-то проигрывает
пост - viewtopic.php?f=4&t=184134&start=345#p5557824
матч - http://fifa19.ru/viewmatch.p ... 7822&b=900

Igen писал(а):Или только полуоскорбительные бессмысленные тексты выкладываешь?

ну так ворвись к Таджикам и проясни им, что в их дождевом пердиве те, кто качался в британку, теперь не должны играть британку, а должны играть катю или ББ.
Я думаю, они с пониманием отнесутся к твоему осмысленному предложению и вежливо расскажут, какой ты большой молодец.

Igen писал(а):А подумать, что в чемпионате на длинной дистанции все сгладиться, а вот в мирокубках

Думать это явно твоя сильная сторона. Люди сознательно перешли на один вектор, чтобы те непрофильные коллизии, на которые они будут изредка попадать в чемпионате оказывали минимальное влияние на турнирную таблицу. Теперь у них появится профильная коллизия, которая в твоей голове, почему-то никак на турнирные выступления не повлияет. Дистанция же длинная, ага. Очень же весело прокачаться под британь, и каждый тур думать или над угадайкой, или как найти СФ и СТ в составе для ББ, или как поиграть с красным нападением с катей. Куллстори.
Напиши еще че-нить.

Знаешь, в чем разница между нами?
Не в умности или глупости, а в разном подходе.
Я хочу сделать игру лучше и интереснее для всех, ты хочешь сделать только так, как будет лучше конкретно для тебя.
Я стараюсь максимально понять все за и против, ты упрешься в что-то одно, в целом, верное, но однобокое, и упрямо будешь доказывать, что это и есть непреложная истина.
И более того, ты это и докажешь, этого умения у тебя не отнимешь, снисходительно-менторским тоном, полив грязью всех несогласных.
А я ничего не докажу зрителям, я этого не умею.

Неужели умелые таджики не найдут выход из этой ситуации? Не перейдут всей федерацией на ББ? Или не смогут научится уходить от коллизии?
Или лучше, чтобы они и далее играли в тепличных условиях, а выходя в мирокубки и не имея опыта игры против солнечников, проигрывали им? Одностилевая федерация - это же палка о двух концах.

ЗЫ. Красные ЦФ для кати это капец какой минус. Аж смешно. Это целые -10% от базовой силы игрока. Для игрока с силой 200 это аж -20 баллов силы в матче.

против такого круга коализий!!!!!!
опять основные стили дождя(бб и брит) будут бить основные стили солнца(спартак и бразиль), получится не равенство!!!
Идея бредовая и с явным перекосом в сторону дождя, а вот прибавку от коализии можно и уменьшить, а так же увеличить 2% бонус стилевым командам, хотя бы до 6-8% и будет полностью сбалансирована игра.

Malik писал(а):против такого круга коализий!!!!!!
опять основные стили дождя(бб и брит) будут бить основные стили солнца(спартак и бразиль), получится не равенство!!!

Да пусть будет спар - брит - катя - браз - тт - бб, идея не в этом

Malik писал(а):а вот прибавку от коализии можно и уменьшить,

Не нужно, иначе смысла в них не будет, и это для другой темы viewtopic.php?f=4&t=184134

Malik писал(а):а так же увеличить 2% бонус стилевым командам, хотя бы до 6-8% и будет полностью сбалансирована игра.

Здраво, абсолютно поддерживаю viewtopic.php?f=4&t=181419

Igen писал(а):Знаешь, в чем разница между нами?
Не в умности или глупости, а в разном подходе.
Я хочу сделать игру лучше и интереснее для всех, ты хочешь сделать только так, как будет лучше конкретно для тебя.

ты можешь спросить у всех, что для них лучше: уменьшение прибавки от коллизии раза в 2-3, или изменение порядка коллизионных стилей при неизменном приросте от выигрыша.

Igen писал(а):Я стараюсь максимально понять все за и против, ты упрешься в что-то одно, в целом, верное, но однобокое, и упрямо будешь доказывать, что это и есть непреложная истина.

ну да, бесполезность 2 стилей - отличная балансная правка. Ибо качать тики-таку и британь не имеет никакого смысла.
А учитывая, как работал раньше "сейв-стиль" норма для солнечников, с максимальным бонусом от 2 спецух в 52%, то и еще 2 стиля становятся сомнительными.

Igen писал(а):Неужели умелые таджики не найдут выход из этой ситуации? Не перейдут всей федерацией на ББ? Или не смогут научится уходить от коллизии?

у них уже сейчас есть комфортная ситуация, при которой они максимально оградили себя от влияния кубика в чемпионате страны и играют с разнообразием в 3 стиля. Зачем им "лучшая" ситуация, когда в игру добавляется кубик и играть можно только 2 или вообще 1. Все о чем разумно просят - уменьшит влияние рандомного фактора, когда многолетний и усердный труд нивелируется просто твоей неудачливостью.

Igen писал(а):Или лучше, чтобы они и далее играли в тепличных условиях, а выходя в мирокубки и не имея опыта игры против солнечников, проигрывали им? Одностилевая федерация - это же палка о двух концах.

Опыт игры в подбрасывании кубика? Интересно, какой опыт нужен, чтобы постоянно выигрывать коллизии у команд, которые играют 33%-33%-33% игр разными стилями. Или 40%-30%-30%?

Igen писал(а):ЗЫ. Красные ЦФ для кати это капец какой минус. Аж смешно. Это целые -10% от базовой силы игрока. Для игрока с силой 200 это аж -20 баллов силы в матче.

Классно считаешь бтв. Понятия не имею сколько минует красное и плюсует зеленое. Но, если брать твои 10% за истину, то у тебя был игрок с 200 силой при британи и +10% для ЛВ (может и больше, там же темно-зеленое), а стал красненьким с -10%. Внезапно, разница между ними 20% и недобрал игрок уже 40 баллов силы. Добавим сюда еще минус %, которые получит игрок, за игру не сильнейшим стилем и получим, что 1 слот 4 уровня у него просто улетел в трубу. Потому что ты так захотел)))

Igen писал(а):Не нужно, иначе смысла в них не будет

действительно, чем же тогда жить командам, наподобие твоей. Когда отсутствие труда и усердия, можно нивелировать поиском закономерностей в играх соперника, и получением за это несоизмеримого усилиям бонуса.

против предложения

subaru писал(а):
Скрытый текст
Igen писал(а):Знаешь, в чем разница между нами?
Не в умности или глупости, а в разном подходе.
Я хочу сделать игру лучше и интереснее для всех, ты хочешь сделать только так, как будет лучше конкретно для тебя.
ты можешь спросить у всех, что для них лучше: уменьшение прибавки от коллизии раза в 2-3, или изменение порядка коллизионных стилей при неизменном приросте от выигрыша.
Igen писал(а):Я стараюсь максимально понять все за и против, ты упрешься в что-то одно, в целом, верное, но однобокое, и упрямо будешь доказывать, что это и есть непреложная истина.
ну да, бесполезность 2 стилей - отличная балансная правка. Ибо качать тики-таку и британь не имеет никакого смысла.
А учитывая, как работал раньше "сейв-стиль" норма для солнечников, с максимальным бонусом от 2 спецух в 52%, то и еще 2 стиля становятся сомнительными.
Igen писал(а):Неужели умелые таджики не найдут выход из этой ситуации? Не перейдут всей федерацией на ББ? Или не смогут научится уходить от коллизии?
у них уже сейчас есть комфортная ситуация, при которой они максимально оградили себя от влияния кубика в чемпионате страны и играют с разнообразием в 3 стиля. Зачем им "лучшая" ситуация, когда в игру добавляется кубик и играть можно только 2 или вообще 1. Все о чем разумно просят - уменьшит влияние рандомного фактора, когда многолетний и усердный труд нивелируется просто твоей неудачливостью.
Igen писал(а):Или лучше, чтобы они и далее играли в тепличных условиях, а выходя в мирокубки и не имея опыта игры против солнечников, проигрывали им? Одностилевая федерация - это же палка о двух концах.
Опыт игры в подбрасывании кубика? Интересно, какой опыт нужен, чтобы постоянно выигрывать коллизии у команд, которые играют 33%-33%-33% игр разными стилями. Или 40%-30%-30%?
Igen писал(а):ЗЫ. Красные ЦФ для кати это капец какой минус. Аж смешно. Это целые -10% от базовой силы игрока. Для игрока с силой 200 это аж -20 баллов силы в матче.
Классно считаешь бтв. Понятия не имею сколько минует красное и плюсует зеленое. Но, если брать твои 10% за истину, то у тебя был игрок с 200 силой при британи и +10% для ЛВ (может и больше, там же темно-зеленое), а стал красненьким с -10%. Внезапно, разница между ними 20% и недобрал игрок уже 40 баллов силы. Добавим сюда еще минус %, которые получит игрок, за игру не сильнейшим стилем и получим, что 1 слот 4 уровня у него просто улетел в трубу. Потому что ты так захотел)))
Igen писал(а):Не нужно, иначе смысла в них не будет
действительно, чем же тогда жить командам, наподобие твоей. Когда отсутствие труда и усердия, можно нивелировать поиском закономерностей в играх соперника, и получением за это несоизмеримого усилиям бонуса.

Хрен с теми, таджиками, финнами и иже с ними, перестроятся. Это не недостаток. Тем более что можно стили в круге по другому расположить.

По существу тут одно, бесполезные стили.
На мой взгляд они очень даже не бесполезные, зависит от федерации. Почему бы в предложенном варианте в солнечной федерации не заточиться на британь, зная, что все команды будут бразильскими и играть с максимальным бонусом всегда? Катя, очевидно, что идеальна в дождевых федерациях. ББ, конечно, никто не будет качать, но как сейв-стиль для британи с минимальными потерями в солнечной феде против такими же умниками - вполне пойдет. Плюс как вариант для ловли солнечников.
Говорилось уже, что при таком круге, пойдет движение, почти каждая федерация со временем будет изменяться, переходить с солнца на дождь и наоборот.
Всяко лучше, чем унылые однообразные стили сейчас.
Где действительно для сильных команд 33-33-33 или 40-30-30.
В предложенной схеме будет свобода для мысли, будет как вариант гарантированно не играть в коллизию, так и вариант поиграть. И поиграть с вероятностью всяко выше 40-30-30, поскольку при неоднообразии предматчевый расчет можно получше провести.

subaru писал(а):Классно считаешь бтв. Понятия не имею сколько минует красное и плюсует зеленое. Но, если брать твои 10% за истину, то у тебя был игрок с 200 силой при британи и +10% для ЛВ (может и больше, там же темно-зеленое), а стал красненьким с -10%. Внезапно, разница между ними 20% и недобрал игрок уже 40 баллов силы. Добавим сюда еще минус %, которые получит игрок, за игру не сильнейшим стилем и получим, что 1 слот 4 уровня у него просто улетел в трубу. Потому что ты так захотел)))

Светло-зеленое +5%, темно-зеленое +10%
Да, однообразие же. Что катя, что британь, что бб.
Разница между игрой игроков с силой 200 4-3-3 с вингерами при британи и кати, составит аж -110 баллов в атаке и + 40 баллов в защите. Сильно это решит в матче 3000 на 3000?
Прибавка от стилевых еще оказывает влияние, но бонусные позиции это смех.
Однообразные стили. Вот и 40-30-30

subaru писал(а):ты можешь спросить у всех, что для них лучше: уменьшение прибавки от коллизии раза в 2-3, или изменение порядка коллизионных стилей при неизменном приросте от выигрыша.

Вот и спрашиваю.
Но желательно чтобы аргументировали, почему нет, а не то, что таждикам будет "беда".

Ну и на это отвечу, ясно

subaru писал(а):действительно, чем же тогда жить командам, наподобие твоей. Когда отсутствие труда и усердия, можно нивелировать поиском закономерностей в играх соперника, и получением за это несоизмеримого усилиям бонуса.

Мне то вообще все равно, мне что так как сейчас, что поменять круг, один фиг смогу играть в коллизии.
Но я них не очень и играю, только когда сливаю матч и мне результат не важен. В этом чемпе я аж 2 очка заработал в коллизионных матчах.

Прежде чем предлагать замены идеям Акара советую разобраться в матчасти. С балансом стилей проблем нет никаких, все абсолютно логично

Sinast писал(а):Прежде чем предлагать замены идеям Акара советую разобраться в матчасти. С балансом стилей проблем нет никаких, все абсолютно логично

Но уныло.
И коллизии рэндомные для 3-х стилевых клубов.