Страница 34 из 120

Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии

СообщениеДобавлено: 26 апр 2023, 19:02
Avaur
ВСОЛ прекрасен разнообразием различных плюшек, дающих умному менеджеру возможность переиграть своего оппонента.
Домбонус - фишка? Да!
Сыгранность - фишка? Да!
Взаимопонимание - фишка? Да!
Вид и построение защиты, погода, стилевые, моментные, усталость до и во время матча, форма и т.д. - фишки? Да!
А супер? О, супер! Да!
И коллизия - один из интереснейших его инструментов! Да!Да!Да!
Но вот вопрос.
Почему именно коллизия сейчас стала не просто оружием, как все остальное, а мечом, карающим все остальные старания менеджера?
Почему коллизия выше и круче и домбонуса и сыгранности и взаимки и т.д. и зачастую, ВСЕХ ИХ ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ?
Почему она зачастую сильнее супера? То есть британцы настроились, вышли на поле как звери, а спартаковцы с вечера опохмелились ... но выиграли ... а потому что коллизия!!!
Или почему классный менеджер заботился обо всех фишках (взаимка, сыгранность, дом, защиты, формы и т.д.), думал, карпел ... а потом пришла коллизия.
Почему именно коллизия заимела право убивать все остальные плоды работы менеджера?
Много вопросов по справедливости в подготовке к играм и результатам.
Я ЗА КОЛЛИЗИЮ! ОДНАКО!
АиА, ЭТО ВСОЛ ИЛИ РУЛЕТКА С КУБИКАМИ?

ПРЕДЛОЖЕНИЕ.

Давайте поставим коллизию - прекрасное оружие и инструмент побед - в ряд с остальными прекрасными фишками.
НАПРИМЕР, УСТАНОВИВ ЕЕ ПРИБАВКУ НА УРОВНЕ ТЕХ ЖЕ ДОМБОНУСА, СЫГРАННОСТИ И ВЗАИМКИ!
12-20%


ПС. ВОПРОС К АиА.
Можно ли запустить общевсоловский опрос на тему:
Как вы считаете? Прибавка от коллизии стилей должна быть:
1. Как сейчас, 34-44%
2. 24-34%
3. 14-24%

Ну, чтобы понять глас народа.

ППС. ИДЕИ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА.
 Скрытый текст
1.Давайте тогда сделаем прибавку от коллизии зависящей от стилей играющей команды?
Чтобы солнечная команда при игре дождём или дождевая солнечным, получала порезанную прибавку. 11 спартаковцев/бразильцев/тики-такчан британским? получай 20/30/30% от того, что должно было быть. Не считая перерегов на 1-2 сезон, ибо там изначально дождевики и невозможно от них избавиться так быстро.
2. Ещё можно оставить всё как есть, только уменьшить бонус для вратарей (обобщённый и более изысканный вариант - всем игрокам без стилевых).
3.Было отличное предложение кстати чтобы в матчах равных команд рулетка давала очень мало, а тем самым Шинникам против Реалов по-прежнему много.
4. Например, поставить зависимость прибавки от коллизии от силы по VS. Чем слабее команда, тем больше прибавка, чем сильнее по VS, тем прибавка меньше. НЕ ПУТАТЬ ЭТО ПРЕДЛОЖЕНИЕ С ЗАВИСИМОСТЬЮ ПРИБАВКИ ОТ ОБЩЕГО СООТНОШЕНИЯ СИЛ!

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.

СообщениеДобавлено: 04 окт 2016, 04:04
Юрий
interas писал(а):Ну это же вычислить легко. Самое простое, играешь товы одним составом и стилем и ждешь когда совпадут погода и наличие и отсутствие коллизии. А если не хочется ждать, можно просто поискать в других командах товы.
Вот классический пример, но там не получается большая прибавка от коллизии:
2 крайних товарищеских матча 38 сезона в моем Атлетико.
С телефона, поэтому без ссылок.

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.

СообщениеДобавлено: 04 окт 2016, 05:32
ElZabivallid
Юрий писал(а):
interas писал(а):Ну это же вычислить легко. Самое простое, играешь товы одним составом и стилем и ждешь когда совпадут погода и наличие и отсутствие коллизии. А если не хочется ждать, можно просто поискать в других командах товы.
Вот классический пример, но там не получается большая прибавка от коллизии:
2 крайних товарищеских матча 38 сезона в моем Атлетико.
С телефона, поэтому без ссылок.
Изображение
Абсолютная прибавка на сливе и не будет больше, она ведь и считается от стартового состава, а вот относительная прибавка на кате солнечной командой получилась очень даже внушительная. В матче отдыхом(!) против Лиги Юнион относительная прибавка получается больше(!), чем игра первым стилем (спартаком) дома в оптимальном составе! Во втором матче прибавка от кати еще больше!
http://www.virtualsoccer.ru/roster_m.php?num=5730&season=38

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.

СообщениеДобавлено: 04 окт 2016, 05:36
Юрий
Я же написал, что товарищеские игры. Составы, формация, погода - все одинаковое.

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.

СообщениеДобавлено: 04 окт 2016, 05:40
ElZabivallid
Прибавка получается около 20% от силы в матче без коллизии. Но прибавка от коллизии то считается без учета спецух, а полоски - с усредненным значением (как бы под норму). Кому не лень, посчитайте реальную прибавку по этим двум товам.

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.

СообщениеДобавлено: 04 окт 2016, 21:17
Subar
Считаю не стоит уменьшать прибавку от коллизии. Большинство смотрят со своей "колокольни". Имеют в своём подчинения известные клубы, получают кучу преимуществ от звездных игроков, кстати не понятно за что.. Как писал Акар - тут не реальный футбол! А в итоге, господа, вы хотите сократить процент от коллизии, тем самым, сделать не реальные команды бесперспективными в целом. Сделать огромную пропасть между богатыми клубами и бедными, между старыми игроками и вновь пришедшими.

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.

СообщениеДобавлено: 05 окт 2016, 00:39
trenafin
Subar писал(а):Считаю не стоит уменьшать прибавку от коллизии. Большинство смотрят со своей "колокольни". Имеют в своём подчинения известные клубы, получают кучу преимуществ от звездных игроков, кстати не понятно за что.. Как писал Акар - тут не реальный футбол! А в итоге, господа, вы хотите сократить процент от коллизии, тем самым, сделать не реальные команды бесперспективными в целом. Сделать огромную пропасть между богатыми клубами и бедными, между старыми игроками и вновь пришедшими.
То есть, тренер слабого клуба может предугадать что более сильный соперник его недооценит, выставит не максимальный состав, а слабый в это время соберёт все бонусы, выгонит физу на максимум и выиграв коллизию будет иметь шанс на хороший результат. Логично. Только это неполноценный взгляд. Ведь сделав всё тоже самое, более слабый клуб может коллизию и проиграть....ровно с такими же шансами. И в таком случае все его расчёты уж точно полетят насмарку. И он сразу побежит в тему "зачем лиге такие матчи" жаловаться на глупость коллизии. И его можно понять...столько ведь стрелочек потратил, возможно супер включил.... и все в неугадайку ушло ))

И капельку по последним пунктам:
- нереальные команды уже давно бесперспективны, вы уж поверьте ;)
- пропасти между богатыми и бедными клубами нет, есть только пропасть между умениями и желаниями менеджеров
- вновь пришедшему менеджеру коллизия не поможет, просто по причине что он не знает многих других бонусов, не умеет ими пользоваться....да и о коллизии возможно тоже не знает. Первое время он полюбому будет в пролёте, слишком сложная игра, быстро не разобраться.

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.

СообщениеДобавлено: 05 окт 2016, 17:53
Маляр
trenafin писал(а):И капельку по последним пунктам:
- нереальные команды уже давно бесперспективны, вы уж поверьте ;)
- пропасти между богатыми и бедными клубами нет, есть только пропасть между умениями и желаниями менеджеров
- вновь пришедшему менеджеру коллизия не поможет, просто по причине что он не знает многих других бонусов, не умеет ими пользоваться....да и о коллизии возможно тоже не знает. Первое время он полюбому будет в пролёте, слишком сложная игра, быстро не разобраться.
Полностью согласен!!!

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.

СообщениеДобавлено: 05 окт 2016, 18:15
Юрий
Маляр писал(а):
trenafin писал(а):И капельку по последним пунктам:
- нереальные команды уже давно бесперспективны, вы уж поверьте ;)
Полностью согласен!!!
Вы это скажите менеджерам тех команд, что выигрывают мирокубки.

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.

СообщениеДобавлено: 05 окт 2016, 21:21
trenafin
Юрий писал(а):Вы это скажите менеджерам тех команд, что выигрывают мирокубки.
Юра, победа в мирокубке - это просто результат, и ничего более. Результат в данной игре состоит из целого ряда факторов включая везение (травмы, соперники, генерация, угадалка и т.д)
И я не говорю что из нереального клуба нельзя построить хорошую, сильную команду. Слово "бесперспективны" использовал Subar, я лишь не стал искать заменитель к данному слову, повторив его в некоем образном смысле.
Если смысл моих слов выложить более точнее - то он таков....
В руках грамотного менеджера (коих в лиге наверно сотни), в одной и той-же окружающей среде, при абсолютно одинаковом подходе, реальная команда всегда построится на порядок лучше чем нереальная. Вот в этом смысле нереальные клубы бесперспективны.
И новичкам стоит это знать чтобы даром не тратить годы на нереальные клубы.

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.

СообщениеДобавлено: 05 окт 2016, 22:02
Юрий
Про мирокубки написано для примера. Их выигрывают единицы.
Возьмем для примера чемпионаты и кубки стран. Чемпионы 37 и 38 сезонов в Никарагуа тоже бесперспективные команды? Про нереальные команды было адресовано в сторону новичков, так причем тут грамотные менеджеры.
Раз уж речь идет про одинаковые условия и тема о коллизии, то кто-нибудь подсчитает прибавку от коллизии в совершенно идентичных товарищеских матчах
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=496049
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=499099

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.

СообщениеДобавлено: 05 окт 2016, 22:42
trenafin
Юрий писал(а):Возьмем для примера чемпионаты и кубки стран. Чемпионы 37 и 38 сезонов в Никарагуа тоже бесперспективные команды? Про нереальные команды было адресовано в сторону новичков, так причем тут грамотные менеджеры.
Будь игроки данных клубов с 15% надбавкой, то и данные чемпионы уже были бы либо сильнее себя нынешних, либо богаче....в зависимости на что делать упор. То есть - да, они бесперспективны в сравнении с несуществующими своими реальными прототипами.
Все грамотные менеджеры в своё время были новичками, соответственно и ряд новичков вырастет в грамотных менеджеров. Зачем им потом разочаровываться и менять клубы...пусть сразу подбирают нормальные.

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.

СообщениеДобавлено: 05 окт 2016, 23:30
klopp
Сдается мне дискуссия уже уходит куда-то за пределы поднятой темы.
О чем нам неустанно напоминает уважаемый модератор форума в красивых трусах )))))
;-) :-) :-) {acute}

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.

СообщениеДобавлено: 07 окт 2016, 07:09
barsenal
Юрий писал(а):Раз уж речь идет про одинаковые условия и тема о коллизии, то кто-нибудь подсчитает прибавку от коллизии в совершенно идентичных товарищеских матчах
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=496049
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=499099
Спасибо - просто идеальная пара матча для подсчета коллизий. В обоих матчах у Атлетико абсолютно одинаковый состав, капитан, погода, температура, сила игроков, стиль, расстановка, одинаково нет штрафа за защитные построения. Абсолютный паритет, не считая коллизии.

А теперь внимание, расчет. НС всех 11 игроков Атлетико в обоих матчах - ровно 1444. Прибавка в силе от коллизии - это разница в силе между первым матчем и вторым, и получается равной 2836-2375 = 461.

461/1444 = 32% - именно то, о чем просил ТС:

klopp писал(а):Так пусть прибавка останется - просто умерьте ее адекватного уровня.
Сколько раньше была прибавка?
Порядка 20% ?
Сейчас - порядка 45%
Ну так сделайте 30% , +/- и думается все будут довольны.
Для сравнения, бонус от спецух, взаимки, сыгранности, капитана, итд. получается равным 2375-1444 = 931. 931/1444 = 64%, ровно в два раза больше коллизии.

Надеюсь, что я нигде не ошибся в расчетах, и klopp согласится, что тему можно закрывать.

P.S. Как показал subaru, я действительно ошибся - коллизия выходит 42.6%, а не 32%. Все равно, продолжаю считать, что влияние коллизии на матчи идеально сбалансировано. В матчах с изначальным соотношением сил 60-40 коллизия все равно ничего не изменит - это просто дополнительный инструмент борьбы в матчах равных команд

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.

СообщениеДобавлено: 07 окт 2016, 14:14
thesubj
barsenal писал(а):А теперь внимание, расчет. НС всех 11 игроков Атлетико в обоих матчах - ровно 1444. Прибавка в силе от коллизии - это разница в силе между первым матчем и вторым, и получается равной 2836-2375 = 461.

461/1444 = 32%
Классно считаешь)))))))
Зачем же учитывать усталость в 25% у игроков, правда?
ElZabivallid писал(а):Прибавка получается около 20% от силы в матче без коллизии. Но прибавка от коллизии то считается без учета спецух, а полоски - с усредненным значением (как бы под норму). Кому не лень, посчитайте реальную прибавку по этим двум товам.
42.6%

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.

СообщениеДобавлено: 07 окт 2016, 14:17
Юрий
subaru писал(а):
barsenal писал(а):А теперь внимание, расчет. НС всех 11 игроков Атлетико в обоих матчах - ровно 1444. Прибавка в силе от коллизии - это разница в силе между первым матчем и вторым, и получается равной 2836-2375 = 461.

461/1444 = 32%
Классно считаешь)))))))
Зачем же учитывать усталость в 25% у игроков, правда?
ElZabivallid писал(а):Прибавка получается около 20% от силы в матче без коллизии. Но прибавка от коллизии то считается без учета спецух, а полоски - с усредненным значением (как бы под норму). Кому не лень, посчитайте реальную прибавку по этим двум товам.
42.6%
Сам расчет где?