[16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

[Akar]

Предлагаю начать обсуждать возможные нововведения, над которыми думает Совет Лиги и которые вполне реально воплотить в жизнь уже в будущем сезоне. Одним из таких возможных нововведений является: Изменение формы только игроку и только направление. на основе предложений dosа - тема разрабатывалась 2 года - viewtopic.php?f=4&t=40366 Описание: - больше не будет понятий командная форма и изменение командной формы. - изменить форму можно только конкретному игроку, единственное изменение - изменение направления (растет или падает). - в начале сезона все игроки имеют случайную свою индивидуальную форму. - вместо командных+индивидуальных изменений, только индивидуальные - по схеме: Код: Выделить всё уровни:    0 - 1 -  2 -  3 -  4 -  5 -  6 -  7 -  8 вариант А: 0 - 4 -  8 - 12 - 16 - 20 - 24 - 28 - 32 вариант Б: 0 - 5 - 10 - 15 - 20 - 24 - 28 - 32 - 36 вариант В: 0 - 5 - 10 - 14 - 18 - 22 - 26 - 30 - 34 (описывается число изменений формы игрокам при разных уровнях центра физподготовки - первый предложен Аверсом, второй мной) - пока мы решили не использовать "индивидуальный период изменения физы у каждого игрока". Причины: - предсказуемость нынешней формы с одной стороны и возможность ее мгновенно поменять с другой стороны. - нереальность быстрых (а особенно общекомандных) изменений. - достаточно простая стратегия (особенно для команд с большим физцентром). - частые сливы из-за предсказания формы соперника, периоды сливов во время слабой формы и легких побед для зеленой формы. - бессмысленность индивидуальных изменений (только для сборной или когда закончились общекомандные). Достоинства: - необходимость вывода игроков на нужную форму постоянно (в том числе и к первому туру чемпионата). - большая вариативность с одной стороны, но и сложность постоянного нахождения в зеленой зоне. - наглядные страницы изменения формы игрока, как она изменяется и как она будет изменяться в другом направлении (два столбца со списком предстоящих матчей). - с одной стороны непросчитываемая неофициальным скаут-центром форма соперника (меньше сливов) - с другой - возможность в скаут-центре подсматривать форму ближайшего соперника (а изменить ее уже соперник не успеет - ну было "100%, падает", а станет "100%, растет"). Планируется, что за несколько дней до игры можно будет мгновенно узнать форму соперника и видеть ее вплоть до начала матча. В зависимости от уровня скаут-центра это можно будет сделать несколько раз за сезон, например, вот так: Код: Выделить всё уровни:    0 - 1 -  2 - 3 - 4 -  5 -  6 -  7 -  8 вариант А: 0 - 2 -  4 - 6 - 8 - 10 - 12 - 16 - 20 (Можно открывать только те команды, с которыми в ближайшие дни запланированы матчи - т.е. чужие скаут-центры вам вряд ли помогут) - от dosа: связь с реалом - игроки в межсезонье находятся в разных физических кондициях, игроки из отпуска возвращаются в разном состоянии; от akarа: на протяжении сезона игроки команды попеременно испытывают то спад, то подъем больше индивидуально, чем командно. - от dosа: возрастет зависимость от стратегического мышления тренера и от уровня физцентра команды (а именно этого мы вроде и добивались, когда вводили параметр физы). Недостатки: - изменение всех действующих стратегий и большая сложность в том числе и для новичков. - возможность для неадекватных новичков и разрушителей команд вывести команду из строя на весь срок до окончания сезона. - сложнее "поймать" сильного соперника на спаде формы, когда у слабого будет "пик" (с другой стороны у сильного было больше пиков, и в случае если форма была больше у сильного - приходилось просто сливать). - последствия на 100% просчитать невозможно, может быть мы что-то упустили. Жду сообщений по теме. Не надо предложений, как сделать всё вообще по-другому. Не надо голословных утверждений, как всё будет плохо. Не надо эмоций, что раньше трава была зеленее, а солнце ярче, а теперь солнце погаснет, трава завянет и все умрут. За страдания предсказамусов вида "весь народ уйдёт" - сразу красная карточка, потому что не было такого и не будет. Хотите уходить - уходите, молча, за "всех" решать не надо. Теперь не знаете что написать? Напишите, какие плюсы и минусы вы видите в данном предположении и почему. Можно задавать вопросы, если что-то непонятно написано - по первым страницам понял, где в описании сделаны ошибки для нормального понимания, но может ещё есть. FAQ #1. Вопрос: как же я теперь буду предсказывать форму соперника? Раньше ведь все знали, с какой формой с тобой будут играть. Ответ: никогда не задумывалось, что форма соперника будет просчитываемой - это удел скаут-центров. То, что её начали предсказывать все, кому не лень - баг последних сезонов. Знать форму будущего соперника наверняка можно только при наличии скаут-центра. #2. Утверждение: нововведение невыгодно для центров физподготовки малого уровня. Ответ: До 2-го уровня включительно вообще не было изменений командных - там увеличение числа изменений при любом варианте А,Б,В - в разы - вместо 1-2: 8-10 изменений. До 4-го уровня включительно изменение командное было одно + 2-3 индивидуальных, замена на 12-24 изменений индивидуальных как минимум не ухудшает ситуацию, а по-моему даже улучшает. Итого считаю утверждение неверным. Скорее начиная с 7-8 уровня может возникнуть мысль, что 3 изменения командных - это хуже, чем 28-36 индивидуальных. #3. Утверждение: это лучше для сильных команд из D1. Вариант: это лучше для слабых команд из D4. Ответ: поясняйте, пожалуйста, почему вы так считаете. Иначе я буду такие посты удалять или картовать, потому что они смысла не несут и непонятно, как на них ответить. #4. Утверждение: лучше бы сделали фонды федераций/замены вратарей/3D-матчи и т.д. Ответ: предоставьте право выбора Совету Лиги. У нас есть еще с десяток задач, которых ждут менеджеры индивидуально (т.е. никто другой изменения не заметит). Есть задачи среднего плана - для круга пользователей. Есть много идей и предложений. На сегодняшний день на вопрос - что мешает Лиге больше всего - я ответом выбрал: отсутствие скаут-центров (как следствие дисбаланс слотов-строений на базах, влекущий многое - в планах вообще говоря был выбор, что строить, а что не строить - сегодня "всё строить"), командное изменение формы в сумме с ненадобностью нынешних индивидуальных (одинаковость стратегий, предсказуемость, пропаганда сливов, невыполнение идеи о возможности слабому сопернику победить сильного).

[Stix]

При всем моем уважении ко всем, но пока меня никто не переубедил и даже не поколебал во моем 3 года назад озвученном и 2 года назад четко сформулированном предложении. Вопрос, одни - К чему будут стремиться менеджеры увидев в команде игроков с разбегающимися формами? Ответ: Выровнять форму в одну для всех. Ну-да, для выполнения этой задачи им создаются преграды, которые не все обойдут, но многие дойдут и через 10-12 туров сделают всё как было, т.е. как сейчас, и будут продолжать играть как играли. Ну и к чему тогда весь этот огород городить?

[mazder]

Две схемы работы ФЦ самый отличный вариант!!! Как говорится все гениальное - просто. С этого желательно было бы начать. А через пару сезонов обобщить практику и мнения и прийти к конечному варианту, либо так и оставить выбирать принцип работы ФЦ!!! И самое главное, что это не базар, а самое что ни на есть единственное грамотное и конструктивное предложение!!!

[Sudden80]

Галопом по европам по наиболее часто приводимым возражениям: 1) Опт2. При грамотном управлении улучшится для любой команды, любого состава, любого физцентра выше 0-го уровня. Стратегий приводить не буду. 2) 55% у ветеранов. Усложнение этого аспекта игры руководство считает плюсом (100%). 3) Увеличение времени, необходимого для грамотного управления, уменьшение команд у одного манагера. Руководство считает это плюсом (мое ИМХО). 6) Необходимость иметь более 11 боеспособных игроков в команде. Руководство считает это плюсом (100%). 7) скауты - мне они пофигу, промолчу. 1,2,3,6 - с выводами согласен, а с выводами из выводов - нет dos, но это же лишь сделает пропасть между сильными и слабыми командами и сильными и слабыми менеджерами еще глубже... оно надо? получается, еще раз говорю, что если менеджер сильного клуба не дурак - он получит от реформы гораздо больше бонусов, нежели менежер слабого клуба... и п.7 - тебе по фигу, а ведь штуки принципиальная... зачем убирать такой важный элемент, как анализ соперника, просчет его формы и состава? В этом то и все наслаждение от ВСОЛа... а тут еще и обмен информацией о физе соперников между дружественными менеджерами наверняка начнется...

[Vin]

Галопом по европам по наиболее часто приводимым возражениям: 1) Опт2. При грамотном управлении улучшится для любой команды, любого состава, любого физцентра выше 0-го уровня. Стратегий приводить не буду. 2) 55% у ветеранов. Усложнение этого аспекта игры руководство считает плюсом (100%). 3) Увеличение времени, необходимого для грамотного управления, уменьшение команд у одного манагера. Руководство считает это плюсом (мое ИМХО). 6) Необходимость иметь более 11 боеспособных игроков в команде. Руководство считает это плюсом (100%). 7) скауты - мне они пофигу, промолчу. 1,2,3,6 - с выводами согласен, а с выводами из выводов - нет dos, но это же лишь сделает пропасть между сильными и слабыми командами и сильными и слабыми менеджерами еще глубже... оно надо? получается, еще раз говорю, что если менеджер сильного клуба не дурак - он получит от реформы гораздо больше бонусов, нежели менежер слабого клуба... и п.7 - тебе по фигу, а ведь штуки принципиальная... зачем убирать такой важный элемент, как анализ соперника, просчет его формы и состава? В этом то и все наслаждение от ВСОЛа...а тут еще и обмен информацией о физе соперников между дружественными менеджерами наверняка начнется... я думаю наоборот необходимо сделать чтобы информация о сопернике вообще отсутствовала,даже усталость...

[DimGun1410]

2дос ПыСы. Если бы наука при определении истины пользовалась демократическими методами, а не строгими доказательствами, мы бы сидели в средневековье вот собственно о чем и вторая немаловажная часть спора для кого-то ВСОЛ это наука-а для кого-то отдых и развлечение.....

[Ajaxxx]

Честно говоря не понимаю зачем Совет затеял такие революционные изменения. Считаю, что система изменения физы была не идеальной, но хорошей. А аргументы у меня вот какие: я во Всоле отыграл всего сезон и выбрал этот менеджер за счет только одного - максимальной приближенности виртуального футбола к реальному, не раз слышал в новостях при внесении изменений заявления, что мы стремимся поддерживать идеологию реального футбола..Так вот, я сам с 6 лет занимаюсь футболом, из них 8 профессионально..ни разу за эти годы не видел ситуации, когда у человека физическая форма изменяется рандомно..Если не устраивает мой пример, давайте вернемся скажем к годам когда Манчестер обыгрывал всех и вся находясь в прекрасной физической форме, даже у наисильнейшей команы Мира(на то время) один тренер по физподготовке на всю команду, конечно есть исключения, но их единицы - до сих пор помню когда, играя в Манчестере и забив около сорока мячей за сезон Криштиану Роналду благодарил своего тренера по физподготовке. Тенденции пока не вижу, но если это изменение сотоится, то наша Лига встает на путь создания абсолютнейшей утопии, полностью отрываясь от реального футбола. Мнений здесь может быть много - кого то устраивают эти изменения, кого то нет..кому то понравится, а кто то может и уйдет. Как критерием я опираюсь только на один аргумент, но очень весомый - тех изменений которые планируют ввести в реальном футболе нет, да и в ближайшее будущее не будет точно (иначе представьте ситуацию - у кажого игрока свой тренер по физподготовке - в какой бюджет это выльется клубу, а про рандомность в начале сезона и говорить нечего). Я не только критически отношусь к этим изменениям, говоря как делать не надо, но и хочу сказать как делать считаю нужным. Надо оставить изменения физической формы для всей команды, а минус с абсолютно бесполезными изменениями физической формы отдельных игроков предлагаю заменить вариантом, который также подсмотрел в реальном футболе..Вариант такой - количество изменений физической формы отдельных игроков оставить прежним, но изменить ее суть, то есть за счет индивидуальных тренировок с тренером по физподготовке игрок сможет не менять свою физу (отдельно от команды!), а прибавлять в ней, скажем на 25 % за один раз.Таким образом максимальный предел физической формы составит не 125, а 150%. Естественно, повысив резко свою физу игрок быстрее устанет и после пика будет терять физу быстрее, чем остальная команда и на определенном этапе выйдет по физе на один уровень с командой. Думаю это предложение не только соответствует реальному футболу, но и будет с одной стороны простым, а с другой достаточно интересным для менеджеров нововведением.. Подводя итог скажу, что то предложение которое я внес, закроет главный минус прошлой системы, также закроется минус со сложностью для новичков, а остальные минусы будут компенсированы за счет соответствия реальному футболу.

[EASports]

Думаю, плюсом реформы будет и то, что тренеры сборных не смогут видеть командную физу владельцев сборников по причине отсутствия таковой. А предложение о выборе одного из двух вариантов ФЦ перед началом сезона - это похоже на утопию хотя бы потому, что общее количество человекоизменений физы очень уж отличается у этих вариантов.

[VirusMc]

я думаю наоборот необходимо сделать чтобы информация о сопернике вообще отсутствовала, даже усталость... Согласен на все 100%, так будет намного интереснее. Пусть будут видны игроки и их спецухи, сила игрока без усталости. А все остальное прикрыть =)

[~Bupyc~]

Если приближаться к реалу, то сразу понятно, что рандомная стартовая физа в начале сезона должна быть красная и похуже: тут уже писали в каком состоянии приезжают игроки в команды после отпусков на Канарах всяких. При этом игроки приезжают свеженькие, смысл в мед центре тогда? По поводу ограничений физы для одного игрока и следствия - расширение боеспособного состава. Ну вот в реальности клубы конечно за сезон используют минимум 15 игроков, но вот в сборных ротация минимальна. Если опять-таки приближаться к реалу, то нужно отменить резкую смену физы. Короче я за смену только направления, то есть вот падает физа до уровня 100% и по идее следующая 88%, но меняем направление и следующая 112%. Никаких скачков с 75% до 125%. Если делать скаут-центры, то там должен быть полный спектр услуг: поиск любимого стиля игроков, их пресловутой перспективности и при условии смены только направления физы поиск этой самой физы соперника. Можно например придумать точность этого прогноза... Ну и повторюсь: я не понимаю как можно менять физу одного отдельного игрока. Это что спец тренер приставляется к игроку? Так ведь и другие игроки могут присоединиться к тренировкам с этим тренером.

[Axel]

Кстати радикальное предложение. А почему нельзя сделать две схемы работы ФЦ? =) Нынешняя и предложенная. И в начале сезона менеджер "планирует" один из вариантов. Причем какой это вариант - знает только он. Изменять выбранный вариант до конца сезона естественно нельзя. Это сделает все еще более непредсказуемым в плане просчета физготовности соперника. ФЦ "общей массы", и ФЦ "индивидуального подхода". Вот это действительно увеличит количество вариативности во ВСОЛе. Классная мысль. Это сделает всол более непредсказуемым, а потому более интересным

[Weston]

я думаю наоборот необходимо сделать чтобы информация о сопернике вообще отсутствовала, даже усталость... Согласен на все 100%, так будет намного интереснее. Пусть будут видны игроки и их спецухи, сила игрока без усталости. А все остальное прикрыть =) Ранее сам писал об опасности обмена информацией о физе соперника менеджерами-по сговору, но если реформу введут - я хочу иметь инструмент для определения физы соперника. Рассчеты теперь займут огромное количество времени, но я за возможность "подсматривать" даже не смотря на то, что против меня могут сговориться - я все равно смогу "вскрыть" большую половину дивизиона... Считаю, реформу нужно или не вводить совершенно или если вводить, то нужно иметь средство определения физы соперника. П.С. По поводу реформы остыл и думаю как к ней приспособиться, чего и Вам желаю.

[Axel]

Вопрос относящийся к новой реформе: Если планируется ввод скаут центра, то как он будет работать? Покажет ли он среднюю форму состава на момент игры с моим клубом? Покажет ли он форму ключевых игроков по выбору? Как быть с тем, что можно попросить посмотреть форму, и пулом из трех четырех команд можно вести всех весь сезон? Покажет ли он максимальную силу выставляемую соперником? Будет ли возможность у своего скаут центра потратить один просмотр, чтобы тебя не могли посмотреть перед этим туром? В общем хотелось бы услышать реальный плюс от скаут-центра. Если вы хотите, чтобы в игре был баланс между всеми строениями, то от последнего должна быть польза. Вот о чем я и говорил. Как только упомянули о Просмотре формы, так народу сразу подавай и среднюю, и по ключевым, и так до тактики на матч дойдем. Пока у скаут-центров нет реальной пользы, вся польза искусственная, а вот у Фан-клубов польза есть сразу а что тут было плохого?

[Encephalon]

Ty3uK писал(а):Кстати радикальное предложение. А почему нельзя сделать две схемы работы ФЦ? =) Нынешняя и предложенная. И в начале сезона менеджер "планирует" один из вариантов. Причем какой это вариант - знает только он. Изменять выбранный вариант до конца сезона естественно нельзя. Это сделает все еще более непредсказуемым в плане просчета физготовности соперника. ФЦ "общей массы", и ФЦ "индивидуального подхода". Вот это действительно увеличит количество вариативности во ВСОЛе. Классная мысль. Это сделает всол более непредсказуемым, а потому более интересным ПОлный бред. В таком случае никто не будет выбирать индивидуальную схему, т.к. это только усложняет игру. Будет или у всех или ни у кого. Лично мне все равно, как будет. У меня есть команда и лидер в стране и команда из Д3, но я не плачусь и буду подстраиваться под новые правила. И вам советую

[Vin]

Считаю, реформу нужно или не вводить совершенно или если вводить, то нужно иметь средство определения физы соперника. Ну так может ввести ещё и средство для определения тактики отправленного состава соперника,чего уж мелочиться???

[dimka]

Кстати радикальное предложение. А почему нельзя сделать две схемы работы ФЦ? =) Нынешняя и предложенная. И в начале сезона менеджер "планирует" один из вариантов. Причем какой это вариант - знает только он. Изменять выбранный вариант до конца сезона естественно нельзя. Это сделает все еще более непредсказуемым в плане просчета физготовности соперника. ФЦ "общей массы", и ФЦ "индивидуального подхода". Вот это действительно увеличит количество вариативности во ВСОЛе. Я про два варианта писал где-то настр.21-23,уже и не помню.Только мое предложение чуть чуть отличаеться:предлагал делать обмен общекомандной физы на определенное количество индивидуальных в любой момент,когда менеджер сам пожелает,а не в начале сезона.Повторюсь,к примеру:есть 3 общекомандных изменения,я использую 2 командных,а третье меняю на ЭННОЕ количество индивидуальных. Все остануться при своих интересах и появиться больше схем игры на чемпионат.