Форум - Виртуальная Футбольная Лига - футбольный менеджер

Совсем недавно был опрос по поводу интереса и сроков Кубка межсезонья в нынешнем виде. Вкратце о результатах опроса:
1. В опросе приняли участие 56% менеджеров, что не полностью отражает ситуацию;
2. 44% ответили что всё отлично в нынешнем формате. Насколько я помню, данный вариант ответа стоял первый, а как известно, большинство менеджеров жмут на первый вариант не задумываясь и не читая. На мой взгляд на первое место нужно ставить какой-нибудь нейтральный ответ, который и отсеит массу равнодушных, а уж далее варианты со смыслом.
3. Следующие 4 варианта были примерно равнозначно распределены, среди которых уже были думающие менеджеры, которым всё равно в каком турнире участвовать.
4. 2 варианта ответов мы можем отнести скорее всего к новичкам. Одни хотят больше туров и дней, но это мы уже проходили, когда месяц играли 16 туров. Другие хотят сокращения времени - каким образом если и так мы играем каждый день?
5. На втором месте был ответ "Бесполезное времяпровождение".

На самом деле Кубок межсезонья нужен, но он очень сильно необъективен. Победитель определяется по итогам 2% матчей и первой может стать команда, не игравшая с ближайшими конкурентами, то есть кому больше с соперниками повезло. Это равносильно тому, что победитель национального чемпионата будет определяться после первого тура. Хотелось бы предложить вариант формата, который для всех без исключения имел бы турнирное значение. В мировой практике уже доказано, что больший интерес у болельщиков имеют турниры с групповым этапом - главный пример: Кубок УЕФА трансформировался в Лигу Европы. Поэтому предложу первый вариант.

Вариант-1

Вариант-2

Вариант-3

Вариант-4

Вариант-5

Вариант-6

Вариант-7

Возможно кто-то предложит что-то другое - добавим к рассмотрению. И разработчиков хотелось бы услышать - техническую возможность такого.

Kostjan писал(а):Да не хаю я идею, может и нужна трансформация кубку, просто то что вы предлагаете для меня не заходит, пустая возня на мой взгляд, изобретение заново велосипеда. Довести бы до ума то что имеем. К примеру в КМ снизить затраты на зарплаты как снизили зрительский интерес на те же адекватные проценты, в товах вернуть треньки и игровое время игрокам, тогда и интерес к ним резко пойдет на повышение. А то что я играю мало и мало что выиграл, так я до недавнего времени все с перегами возился, а какие с ними трофеи. Только вот в Словении не нашлось переги и пришлось выкупить единственную свободную вип команду. Правда випом она была только за счет денег в кассе!)

Например в 20-х сезонах был совсем другой ВСОЛ, по сравнению с нынешним небо и земля. Не все реформы за это время были восприняты на ура, тот же самый КМ когда обязали играть всех насильно, а теперь считаем это нормой. Когда что-то меняется - это не всегда плохо. Лучше уж мы-менеджеры придём к какому-нибудь знаменателю, чем за нас что-то придумают.

Сцуко, поломайте еще больше генератор. Куда прете? Не нужно этих нововведений.

keen писал(а):Сцуко, поломайте еще больше генератор. Куда прете? Не нужно этих нововведений.

Хуже уже не будет

KaraJohn писал(а):
keen писал(а):Сцуко, поломайте еще больше генератор. Куда прете? Не нужно этих нововведений.
Хуже уже не будет

Я оптимист: будет, будет! :hello:

Две темы.
1. Что значит "не имеет спортивной составляющей"? Большей чуши я не слышал. Любая система проведения турниров имеет спортивную составляющую, отраженную в таблице. Даже если кто-то с кем-то не играет лично, он играет с другими, другие с третьими, третьи с четвертыми, четвертые с первыми - на самом деле все опосредовано играют со всеми и это нормальный спортивный принцип. Кто этого не хочет принимать, смиритесь - это так.
2. Кубок межсезонья действительно заменяет товарки. Вот и отношение к нему должно быть как к товарищескому, а не как к кубку. В реальном футболе есть подобные турниры, на победы в которых менеджерам наплевать - в них даже может быть разное количество матчей у команд по договоренности - главное подготовить команду к сезону. Что в этом плохого? Вы теряете в нем много баллов\финансов\болельщиков - ну так это ваши чисто спортивные проблемы. А кто-то допустим приобретает - порадуйтесь лучше за него. Расскажите лучше менеджерам низовых команд КЛК, какой плохой финансово турнир - да многие выживают за счет кубка межсезонья. Для них это заработок, а что заработок для одних, то всегда потеря для других. Смиритесь.

KaraJohn писал(а):Вы пишите и не задумываетесь:
1. КМ - это турнир для подготовки к сезону. Так никто эту подготовку у вас и не отбирает, так же готовьтесь. Какая проблема? Чего вас лишают?
2. Денег (призовых) будет меньше. С чего? Зрительский интерес тот же, так же 5 матчей дома и на выезде. Можно легко интегрировать нынешние призовые в новый формат. И возможно даже больше получить дополнительно за раунды плей-офф.
3. Неделя простоя. Проигравшие в 1/64 кубка вызова 2 месяца отдыхают по вторникам. Проигравшие в 1/128 кубка страны 2 месяца отдыхают по субботам. Кроме тренеров сборных все отдыха ют по воскресеньям. Избранные играют в мирокубках - остальные отдыхают. В прошлом сезоне в КТ не стали участвовать 5850 команд, учитывая 1 872 свободных, примерно 4000 сознательно - неделю отдыхали. Жалоб по этому поводу нет.

Вносим спортивную составляющую. Никто в КМ не меняет форму. Если сейчас вам попала плохая форма и первый матч вы проиграли, то на 99% о призовых местах можете забыть и в девяти последующих матчах вам могут попасться соперники с лучшей формой и меньшей усталостью. В предложенном формате - в первом круге у вас будет плохая форма, а у соперника хорошая. Во втором круге всё перевернётся с ног на голову. У вас только 5 соперников и если вы проиграли первый матч, то ничего не потеряно, во втором круге у этого соперника можете отыграться. Плей-офф бонусом идёт для определения победителя дивизиона. Все по прежнему в равных условиях.

Я не играю спустя рукава и побеждал, и зачастую в сотню вхожу, но 13-е, 17-е и 26-е из 500 не доставляет какое-либо удовольствие. Поэтому для многих это 2 недели "бесполезного" времяпрепровождения

N/t/ xnj,s nt,t

1. Чтобы тебе одному доставить удовольствие - нужно перекроить правила и т.д. и т.п.?
2. Вообще-то когда кто-то предлагает что-то, обычно он рассказывает о том, что хорошего при этом произойдет (т.е. + и -). а у тебя получается и +, и - одновременно заключается в том, что ты так хочешь... И тогда смысл его менять? Можешь ты это понять?
3. Я так и не понял, а в чем удовольствие когда итак ты не можешь стать чемпионом КМ, и по-новому тоже? Смысл должен быть в изменении правил, что положительное привнесет в игру... А ради того, чтобы все остальные не играли, а только твоя команда дальше играла?

KaraJohn писал(а):
Kostjan писал(а):Да не хаю я идею, может и нужна трансформация кубку, просто то что вы предлагаете для меня не заходит, пустая возня на мой взгляд, изобретение заново велосипеда. Довести бы до ума то что имеем. К примеру в КМ снизить затраты на зарплаты как снизили зрительский интерес на те же адекватные проценты, в товах вернуть треньки и игровое время игрокам, тогда и интерес к ним резко пойдет на повышение. А то что я играю мало и мало что выиграл, так я до недавнего времени все с перегами возился, а какие с ними трофеи. Только вот в Словении не нашлось переги и пришлось выкупить единственную свободную вип команду. Правда випом она была только за счет денег в кассе!)
Лучше уж мы-менеджеры придём к какому-нибудь знаменателю, чем за нас что-то придумают.

Это иллюзии. Мы если даже и придём к общему знаменателю, то это увы ничего не изменит

graf34 писал(а):1. Чтобы тебе одному доставить удовольствие - нужно перекроить правила и т.д. и т.п.?
2. Вообще-то когда кто-то предлагает что-то, обычно он рассказывает о том, что хорошего при этом произойдет (т.е. + и -). а у тебя получается и +, и - одновременно заключается в том, что ты так хочешь... И тогда смысл его менять? Можешь ты это понять?
3. Я так и не понял, а в чем удовольствие когда итак ты не можешь стать чемпионом КМ, и по-новому тоже? Смысл должен быть в изменении правил, что положительное привнесет в игру... А ради того, чтобы все остальные не играли, а только твоя команда дальше играла?

Вы не читаете тему и делаете поспешные выводы.
1. В шапке написано, что был опрос (не мой). На основе него я просто первый решил создать тему на форуме. Не для себя, а для обсуждения.
2. Для 2/3 менеджеров ВСОЛа практически ничего не изменится, а для 1/3 будут дополнительные соревнования. Кубок межсезонья - это как никак международный турнир, почему бы не приблизить его формат к уже существующим.
3. 5 раз прочитал, но так и не понял смысла вопроса.

Я не гроссмейстер и даже не КМС, но в шахматы играл и в одном турнире занял 2-е место только потому, что оказался единственным, кто обыграл чемпиона, хотя у самого было два поражения и ничья с другими участниками. Повезло - да, справедливо - нет. Мы тут не в шахматы играем, а в ФУТБОЛЬНЫЙ менеджер. У нас и так все желают друг другу удачи, с генерацией повезло, с коллизией, что далеко не всем нравится. Новым форматом хочется внести немного объективности в завоёванный трофей.

Насколько я понял, топикстартер видит проблему в КМ в том, что она якобы необъективно выбирает победителей. Я собрал где-то с пару десятков различных медалей КМ в совершенно разных дивизионах, и, если честно, озвученной проблемы не замечаю. Можно придумать, что мне просто слишком часто и сильно везёт в этой игре, но, я думаю, дело немного в другом, всё-таки.

Ещё хотел высказаться насчёт формы: так уж повелось, что успех в этой игре мне принесли одновозрастные команды, а там важно сначала накопить багаж на игроках (баллы силы), а уже потом ехать (рвать жопу за трофеи), поэтому, откровенно говоря, не вижу смысла насиловать команду и страдать в период КМ. Несколько точечных изменений формы значительно повысят боевую мощь, что благоприятно отразится на наборе баллов, результатах, призовых. Дать изменение основному вратарю в период КМ, отобрав его у "очень нужного и важного" восьмого игрока команды в период чемпионата - бесценно.

Объясню свою логику. Формат старался приблизить к мирокубковому. Во ВСОле куча менеджеров, которым никогда не довелось почувствовать интригу борьбы в данных турнирах и не факт, что удастся, а попробовать наверняка хочется. К примеру graf34 за без малого 18 лет в игре не попробовал свои силы (без обид, это просто пример). Под них и подстраивался. И не нужно лукавить, что вам намного важнее стать чемпионом какой-нибудь Тилимилитрямдии, чем участвовать в Лиге Чемпионов, Лиге Европы или Кубке Либертадорес. Если кому-то действительно безразлично на мирокубки, то и не надо тут рвать на себе рубаху о важности Кубка межсезонья. Теперь конкретно о формате...

1. Если разделить все ВСОЛовские команды по 32 (количественный состав большинства мирокубков), то получилось бы 424 дивизиона и половина команд провела бы всего по 6 матчей. Пришлось адаптировать к нынешнему количеству матчей и 10 получается при двухкруговом турнире с 6-ю командами в группе. На 6-командные дивизионы делить всех - абсурд, поэтому и решил предложить плей-офф с увеличением турнира на 1 неделю. 5 будних дней - 5 стадий начиная с 1/16, что позволяет объединить 16 групп в 1 дивизион.

2. Была мысль уложиться в 2 недели как сейчас. Так же 6 команд в группе, 16 групп и плей-офф с 1/16. В группе игры в 1 круг каждый с каждым, но была нестыковка, связанная с матчами дома и на выезде. Одни сыграли бы 2 дома, 3 на выезде и наоборот другие 3 дома и 2 на выезде. К тому же 2/3 команд сыграли бы в КМ всего по 5 матчей.

3. Третьим вариантом были группы по 11 команд, 16 групп, 176 команд в дивизионе, 77 дивизионов. На групповом этапе один круг - 10 матчей (5 дома и 5 на выезде), по 2 команды выходят из группы. Плей-офф с 1/16. Недостатком однокругового турнира является то, кто играет дома с основными конкурентами, есть доля везения.

Повторюсь. Формат "мирокубковый" и без плей-офф не получается.
На наборе баллов это вряд ли скажется, так как в одном дивизионе разброс по Vs станет меньше. Например в этом сезоне я играл в D1 c Вайперсом и Ливерпулем (воочию их не видел), но их сила за 4000, а моя к концу турнира была 2600. Я по любому кому-нибудь нагадил несколько минусов. В новом формате соперники будут более равны.
Форму менять тоже вряд ли кто станет, все в равных условиях. Хотя могут и такое провернуть, если они будут уже знать, что кроме 16 места в чемпионате им больше ничего не светит и те, кто играет в КЛК. Для КЛК вообще необходимо разнообразие в сезоне иначе не мудрено, что большинство свободных команд именно там.

Угу, давайте это дерьмо на три недели растянем. Может еще и КТ предложите увеличить? Сократить КМ до одной недели и хватит. Играть надо чемп и мирокубки, а не бессмысленные турниры. Вместо реформирования КМ, лучше предложите руководству лиги наконец-то добавить третий мирокубок.

Чё многим турнир не нравится? Особенно любопытно почему его ругают те, кто не постоянный участник мирокубков.
Если убрать попадание в мирокубки через чемп, то чем чемпионат основной как турнир отличается от КМ, кроме того, что он длиннее в три раза?
И там и там разыгрывается трофеи, там и там играются игры.
А тем у кого нет доступа к мирокубкам неужели не надоело вариться в одной и той же кастрюле, и смотреть на одни и те же ники, играя в чемпе? А КМ -- это новые лица и заграничные команды. Своего рода отстаивание престижа своей федерации. Смена обстановки и разнообразие, наоборот хорошо!
А победить в таком турнире это же очень даже поднимает настроение. Тут же все играют!
Не знаю, по интересу лично для меня КМ возможно даже и интереснее чемпионата. Каждый тур соперники не по расписанию. и всегда с любопытством открываешь новый клуб после жеребьёвки.
Не будь КМ, ВСОЛ стал бы более скучным и однообразным!!!
А так? Пока идёт КМ, соскучишься по чемпионату и мирокубкам. Во время чемпа уже скучаешь по КМ и КТ. А будь однообразно сезон за сезоном чемпионат, да это бы в такую рутину бы превратилось, что просто было бы пресно, и быстро бы надоело!

Согласен с Сережей, и КМ и КТ и товы очень важны для ВСОЛа они добавляют интереса и драйва игре. Но то что предлагается в качестве реформы ни единым пунктом не заходит. Какие группы? Что и КМ превратить в подобие чемпа с дивизионами? Благодарю покорно! Чемпа вроде хватает!) Лучше отшлифовать нынешние форматы, проверенные не одним сезоном чем выдумывать новые. :hello:

В КМ я предлагаю увеличить количество дивизионов за счёт уменьшения в них команд. Во-первых, состав дивизиона выравнивается, если в каждом из них будет по 100 команд. Намного уменьшится большой разброс команд от сильнейшей к слабейшей. Во- вторых, не нужно переделывать программу. По прежнему останется швейцарская система и 10 матчей за 2 недели. Это моё личное мнение.

ДРЕговит писал(а):В КМ я предлагаю увеличить количество дивизионов за счёт уменьшения в них команд. Во-первых, состав дивизиона выравнивается, если в каждом из них будет по 100 команд. Намного уменьшится большой разброс команд от сильнейшей к слабейшей. Во- вторых, не нужно переделывать программу. По прежнему останется швейцарская система и 10 матчей за 2 недели. Это моё личное мнение.

абсолютно согласен, разброс между первой и трехсотой, или пятисотой, забыл сколько ща в дивизионах, очень уж велик, ну подумать о более справедливой дифференциации участников КМ. Ещё один немаловажный вопрос приведения зарплат в соответствие зрительскому интерессу. Интерессом, получается бьем по кошелку, да ещё добавляем полной зарплатой?!)) Не это не дело!) :hello:

Форум - Виртуальная Футбольная Лига - футбольный менеджер

Кубок межсезонья (новый формат)

Кубок межсезонья (новый формат)

Re: Кубок межсезонья (новый формат)

Re: Кубок межсезонья (новый формат)

Re: Кубок межсезонья (новый формат)

Re: Кубок межсезонья (новый формат)

Re: Кубок межсезонья (новый формат)

Re: Кубок межсезонья (новый формат)

Re: Кубок межсезонья (новый формат)

Re: Кубок межсезонья (новый формат)

Re: Кубок межсезонья (новый формат)

Re: Кубок межсезонья (новый формат)

Re: Кубок межсезонья (новый формат)

Re: Кубок межсезонья (новый формат)

Re: Кубок межсезонья (новый формат)

Re: Кубок межсезонья (новый формат)

Re: Кубок межсезонья (новый формат)