Страница 5 из 9

Кубок межсезонья (новый формат)

СообщениеДобавлено: 04 фев 2023, 18:37
KaraJohn
Совсем недавно был опрос по поводу интереса и сроков Кубка межсезонья в нынешнем виде. Вкратце о результатах опроса:
1. В опросе приняли участие 56% менеджеров, что не полностью отражает ситуацию;
2. 44% ответили что всё отлично в нынешнем формате. Насколько я помню, данный вариант ответа стоял первый, а как известно, большинство менеджеров жмут на первый вариант не задумываясь и не читая. На мой взгляд на первое место нужно ставить какой-нибудь нейтральный ответ, который и отсеит массу равнодушных, а уж далее варианты со смыслом.
3. Следующие 4 варианта были примерно равнозначно распределены, среди которых уже были думающие менеджеры, которым всё равно в каком турнире участвовать.
4. 2 варианта ответов мы можем отнести скорее всего к новичкам. Одни хотят больше туров и дней, но это мы уже проходили, когда месяц играли 16 туров. Другие хотят сокращения времени - каким образом если и так мы играем каждый день?
5. На втором месте был ответ "Бесполезное времяпровождение".

На самом деле Кубок межсезонья нужен, но он очень сильно необъективен. Победитель определяется по итогам 2% матчей и первой может стать команда, не игравшая с ближайшими конкурентами, то есть кому больше с соперниками повезло. Это равносильно тому, что победитель национального чемпионата будет определяться после первого тура. Хотелось бы предложить вариант формата, который для всех без исключения имел бы турнирное значение. В мировой практике уже доказано, что больший интерес у болельщиков имеют турниры с групповым этапом - главный пример: Кубок УЕФА трансформировался в Лигу Европы. Поэтому предложу первый вариант.

 Вариант-1
В одном дивизионе участвует 96 команд. Распределение по дивизионам как и сейчас - согласно Vs на начало сезона.
На групповом этапе команды разделяются на 16 групп по 6 команд. Соперники играют между собой дома и на выезде (10 матчей за 2 недели)
Из группы выходят по 2 лучшие команды и формируют Плей-офф.
Третью неделю играются матчи 1/16 - 1/8 - 1/4 - 1/2 - финал. 1 матч на нейтральном поле или на виртуальном стадионе с вместимостью 60 тыс. мест.
Получается 66% команд сыграют как обычно 10 матчей как и сейчас и вдобавок перед началом чемпионата отдохнут 1 неделю.
Призовые и все остальные нюансы обсуждаемы.

 Вариант-2
2 недели КМ разделены на 2 этапа.
На первом этапе 36 команд разделяются на группы по 6 команд. Матчи проводятся в один круг по форме товарищеского матча - без домашнего бонуса, доход с продажи билетов пополам.
На втором этапе победители групп формируют группу, борющуюся за 1-6 места, занявшие 2-е места группу за 7-12 места и т.д. Матчи проходят по той же системе в один круг.
Без плей-офф.
Призовые возможны двух вариантов:
Или за место, занятое в группе независимо от этапа
1-е - 2500К
2-е - 2000К
3-е - 1500К
4-е - 1000К
5-е - 500К
6-е - 0
... или за общее занятое в дивизионе с 1-го по 36-е.
Так же призовые игрокам.

Таким образом получим 377 дивизионов по 36 команд. Это даже меньше, чем КТ было в прошлом сезоне.

 Вариант-3
ДРЕговит писал(а):Предлагаю еще один вариант, что бы КМ остался.
1. На последней недели чемпионатов включая стыковые матчи (с понедельника до пятницы) по всем командам выслать рассылку о желании или не желании играть в КМ. Это похожее на голосование на избрание тренеров в сборные или президентов федераций. Там будет только 2 вопроса. Хотите играть в КМ? Не желаете играть в КМ.
2. Затем на КМ отбросить клубы, которые не хотят играть. Также отбросить клубы, которые после голосования остаются свободными включая ВИП-клубы.
3. Оставит 40 дивизионов, но количество команд в каждом будет значительно меньше.
4. Во время проведения КМ добавить по максимум товарищеские матчи. Кто хочет играть, получает возможность проводить даже по 2 матча в день (КМ и товарняк). Кто не хочет, может себе устроить отпуск на 2 недели, и расслабиться.
5. Оставить швейцарскую систему с 10 матчами.
Это мое мнение.

 Вариант-4
Кубковый формат. 10 стадий.
Розыгрыш начинается с 1/512. Выигравшие на первой стадии играют между собой в 1/256. Проигравшие играют между собой в -1/256. И так далее до финала.

Пример:
1/4
Реал 1:0 Монако
МЮ 1:0 Челси
Ювентус 1:0 Барселона
Бавария 1:0 ПСЖ
1/2за 5-8 места
Реал 1:0 МЮ
Бавария 1:0 Ювентус
Челси 1:0 Монако
Барселона 1:0 ПСЖ
Финалза 3-4 местаза 5-6 местаза 7-8 места
Реал 1:0 БаварияМЮ 1:0 ЮвентусБарселона 1:0 ЧелсиПСЖ 1:0 Монако

Все играют 10 матчей. Получится 13 дивизионов.

 Вариант-5
Петр_Ротный писал(а):Хотел предложить пятый вариант. Кстати, несколько человек уже предлагали это, но я дополню.
1. Уменьшить количество команд в дивизионах до 100 (или 128), вместо нынешних 340. Почему? Посмотрим силу команд Д1:
14826
1003229
2003069
3002968
3402931
Это позволит уменьшить разницу в силе между командами одного дивизиона. Но это только для команд Топ-500. Чем дальше, тем разница меньше, это понятно. Нынешний Д10:
12200
1002186
2002174
3002162
3402155
2. Отменить правило 5 игр дома, 5 в гостях. Жеребьёвка проходит так же: первая команда играет с ближайшей по таблице, с кем не играл; следующая по списку с ближайшей... и т.д.
3. Матч проходит на наибольшем стадионе образованной пары.
4. Домашнего бонуса нет. Прибыль от продажи билетов и расходы на содержание делятся пополам.
5. По зарплате игроков и усталости изменения вряд ли пройдут.
6. Ну и дополнительные бонусы приветствуются.

 Вариант-6
Дивизионы по 11 команд.
Однокруговой турнир каждый с каждым.
Призовые - в процентном отношении к количеству набранных очков в дивизионе (треть (33%)). Допустим команда выиграла 10 матчей, набрала 30 очков, заработала 10М всоликов. Середнячки, которые 5 матчей выиграли и соответственно 5 проиграли, заработали 15 очков и 5М призовых. Проиграл все матчи - ничего не получил.
Будет простая подготовка к сезону и цель заработать как можно больше очков + спортивная составляющая занять как можно выше место в дивизионе.

 Вариант-7
Сделать участие в КМ добровольным.
Во вкладке "Турниры" (или где-нибудь ещё) добавить квадратик с функцией добавить-убрать галочку, которая будет означать, что команда желает или не желает участвовать в КМ. По умолчанию галочка у всех стоит включая свободные команды. В последнюю неделю сезона в ростере команд появляется напоминание о необходимости заявить или отозвать заявку на участие в КМ. Формирование дивизионов происходит из заявившихся команд. Выйти или войти после формирования дивизионов уже будет нельзя (обусловлено генерацией пар предстоящего тура). Не заявившиеся команды могут в это время проводить изучения и тренировки, так как в эти дни проходят матчи типа В. Ущерб будет только в сыгранности.

Возможно кто-то предложит что-то другое - добавим к рассмотрению. И разработчиков хотелось бы услышать - техническую возможность такого.

Re: Кубок межсезонья (новый формат)

СообщениеДобавлено: 06 фев 2023, 07:54
nuclear launch detected
KaraJohn писал(а):Формат старался приблизить к мирокубковому.
В игре все турниры с уникальными форматами, делать их одинаковыми - это минус интерес. Тем, кто не может осилить попадание в мирокубки, будет замена шила на мыло, а для тех, кто может, появятся похожие турниры. Такое себе, если честно.

Re: Кубок межсезонья (новый формат)

СообщениеДобавлено: 06 фев 2023, 08:23
WorstFriend
ДРЕговит писал(а): Намного уменьшится большой разброс команд от сильнейшей к слабейшей..

Почему Вы считаете, что этот разброс надо уменьшать?

Re: Кубок межсезонья (новый формат)

СообщениеДобавлено: 06 фев 2023, 11:56
KaraJohn
Диван писал(а):
KaraJohn писал(а):Формат старался приблизить к мирокубковому.
В игре все турниры с уникальными форматами, делать их одинаковыми - это минус интерес. Тем, кто не может осилить попадание в мирокубки, будет замена шила на мыло, а для тех, кто может, появятся похожие турниры. Такое себе, если честно.
Я и предлагаю сделать его уникальным, но не шахматным, а футбольным. Представьте положение менеджеров в Конференции. Они 40 матчей в сезоне принудительно играют с кем попало и ещё примерно 19 с кем возможно в товах. Монотонные 3 месяца без кубков и всего прочего. И чтобы оттуда выбраться команде с нуля потребуется явно не один сезон даже опытному менеджеру (чисто физически построить базу и вырвстить задатки состава), поэтому мало кто хочет брать перереганые клубы. Их пытаются всуропить новичкам, а они там будут сидеть год, это только их отпугивает и поэтому число менеджеров не увеличивается. А вот если разнообразить жизнь в низах, то гляди и проект получит новое дыхание. КЛК менять сомнительно, тов формат вообще не изменить, остаётся только Кубок межсезонья. Хоть кому-то эта идея не нравится, но это только во благо игре.

Re: Кубок межсезонья (новый формат)

СообщениеДобавлено: 06 фев 2023, 12:43
Юфан
KaraJohn писал(а):
Диван писал(а):
KaraJohn писал(а):Формат старался приблизить к мирокубковому.
В игре все турниры с уникальными форматами, делать их одинаковыми - это минус интерес. Тем, кто не может осилить попадание в мирокубки, будет замена шила на мыло, а для тех, кто может, появятся похожие турниры. Такое себе, если честно.
Я и предлагаю сделать его уникальным, но не шахматным, а футбольным. Представьте положение менеджеров в Конференции. Они 40 матчей в сезоне принудительно играют с кем попало и ещё примерно 19 с кем возможно в товах. Монотонные 3 месяца без кубков и всего прочего. И чтобы оттуда выбраться команде с нуля потребуется явно не один сезон даже опытному менеджеру (чисто физически построить базу и вырвстить задатки состава), поэтому мало кто хочет брать перереганые клубы. Их пытаются всуропить новичкам, а они там будут сидеть год, это только их отпугивает и поэтому число менеджеров не увеличивается. А вот если разнообразить жизнь в низах, то гляди и проект получит новое дыхание. КЛК менять сомнительно, тов формат вообще не изменить, остаётся только Кубок межсезонья. Хоть кому-то эта идея не нравится, но это только во благо игре.
Надеюсь автора идеи не послушают :grin: А послушают меня насчет посещаемости :)

Re: Кубок межсезонья (новый формат)

СообщениеДобавлено: 06 фев 2023, 12:53
Ridik
Юфан писал(а):Надеюсь автора идеи не послушают :grin: А послушают меня насчет посещаемости :)
Тоже считаю идеи автора не актуальными и не серьёзными. Надеюсь послушают меня, и отменят домашние игры, зделая их нейтральными

Re: Кубок межсезонья (новый формат)

СообщениеДобавлено: 06 фев 2023, 13:38
Bortnyak
BLOND-36 писал(а):
Юфан писал(а):Что не устраивает? Меня лично не устраивает понижающий коэффициент к зрительскому интересу и полная зарплата. А так турнир идеальный по формату, особенно после того как жеребьевку перенесли в начало нового сезона. Все играют равное количество игр, что очень правильно.

+++ Вот полностью согласен с этим. В опроснике не было такого варианта, к сожалению. Зрителей нет, зарплата максимальная- вот и весь минус турнира (особенно для топ-команд)

Это реально толковые слова, я тоже считаю что если урезан интерес на уровень товарняка, то и зарплата должна как минимум урезана вдвое, а то и со всем на уровень товарняка, тоисть 0.
А так формат хороший.

Re: Кубок межсезонья (новый формат)

СообщениеДобавлено: 06 фев 2023, 13:44
Kostjan
Bortnyak писал(а):
BLOND-36 писал(а):
Юфан писал(а):Что не устраивает? Меня лично не устраивает понижающий коэффициент к зрительскому интересу и полная зарплата. А так турнир идеальный по формату, особенно после того как жеребьевку перенесли в начало нового сезона. Все играют равное количество игр, что очень правильно.

+++ Вот полностью согласен с этим. В опроснике не было такого варианта, к сожалению. Зрителей нет, зарплата максимальная- вот и весь минус турнира (особенно для топ-команд)

Это реально толковые слова, я тоже считаю что если урезан интерес на уровень товарняка, то и зарплата должна как минимум урезана вдвое, а то и со всем на уровень товарняка, тоисть 0.
А так формат хороший.
Ну хорошие же слова и справедливые, урезаете возможность заработать так урежте или отмените зарплату, а с Ридиком с его отменой домашних матчей в корне не соглашусь, многие после сезонных выплат за счет КМ и поправляют свои финансовые дела.

Re: Кубок межсезонья (новый формат)

СообщениеДобавлено: 06 фев 2023, 14:04
Ridik
Kostjan писал(а): а с Ридиком с его отменой домашних матчей в корне не соглашусь, многие после сезонных выплат за счет КМ и поправляют свои финансовые дела.
А ты правила читал? В курсе, что при играх без домашнего бонуса, как это происходит в КС или суперкубках федераций и континентов, получают деньги оба клуба? Может прежде чем соглашаться или нет, прочитать правила?

Re: Кубок межсезонья (новый формат)

СообщениеДобавлено: 06 фев 2023, 14:13
Лавруха
Ridik писал(а):
Kostjan писал(а): а с Ридиком с его отменой домашних матчей в корне не соглашусь, многие после сезонных выплат за счет КМ и поправляют свои финансовые дела.
А ты правила читал? В курсе, что при играх без домашнего бонуса, как это происходит в КС или суперкубках федераций и континентов, получают деньги оба клуба? Может прежде чем соглашаться или нет, прочитать правила?

Кстати, интересное предложение.
Тогда можно и не отменять сниженный интерес к матчу, а двум командам (т.к. гнаться за домбонусом нет никакого смысла) играть на прибыль и соответственно даже подзаработать больше, чем есть сейчас.

При этом уберется эффект ГСЧ, когда одна команда играет дома против слабых (автососных, например) команд, а в гостях против сильных.

Re: Кубок межсезонья (новый формат)

СообщениеДобавлено: 06 фев 2023, 14:18
ElZabivallid
Реально нужно на КМ убрать домбонус и забыть о правиле по 5 матчей дома и на выезде, тогда швейцарка станет более адекватной. Это можно сделать разными способами - можно как в матчах кубков, можно на большем стадионе из двух, можно еще как-то.

Уменьшение числа команд в дивизионе (до 100/200/256) не столь критично. Все равно сделать равными дивизионы невозможно, ведь во время КМ достаточно многие команды прилично меняют свою силу за счет трансферов. Хотя ведь за счет увеличения числа дивизионы станет больше хотя бы призовых игрокам по номинациям

А вот что именно хотелось бы ввести - изменить правила изменения силы на КМ. Казалось бы, там проходные матчи для подготовки к сезону, тренировки, трансферы, но все равно необходимо следить за формой, пытаться сыграть так, чтобы хотя бы не получить минуса, особенно, когда лидеры милостью гены в красной форме. Это очень напрягает. Стоит ли уменьшить набор минусов (и плюсов) в КМ?

Re: Кубок межсезонья (новый формат)

СообщениеДобавлено: 06 фев 2023, 14:22
KaraJohn
Раньше играли без зарплати и во время КМ все тренировали игроков и не парились, денег хватало. Это урезали и 30 сезонов мы принудительно за это платим. Вряд ли обратно вернут, хотя за это было бы просто замечательно.

Допустим. Если разрешить менеджерам самим решать, участвовать или нет, как например в товах на странице поставить галочку где нужно, жеребьёвку КМ назначить на первый день сезона и формировать дивизионы из тех, у кого галочка стоит, то по идее будет справедливо, но как быть с другими атрибутами игры - сыграность, призовые, игровая практика и др.?

Re: Кубок межсезонья (новый формат)

СообщениеДобавлено: 06 фев 2023, 14:28
Talianyc
Вместо КМ можно две недели проводить товы, только сделать их матчами типа В, чтобы можно было проводить тренировки и стройки. А так, хочешь играй, хочешь нет

Re: Кубок межсезонья (новый формат)

СообщениеДобавлено: 06 фев 2023, 14:33
Ridik
Talianyc писал(а):Вместо КМ можно две недели проводить товы, только сделать их матчами типа В, чтобы можно было проводить тренировки и стройки. А так, хочешь играй, хочешь нет
Какой в товах спортивный интерес? В товах я могу получить 1 балл за игру, а в играх КМ ШЕСТЬ за игру!
Лично для меня качать с игры команду очень важно, и по 20-30 баллов для основы моему клубу не лишние. И турнирный эффект, соревновательность, азарт это не пустой звук для многих

Re: Кубок межсезонья (новый формат)

СообщениеДобавлено: 06 фев 2023, 14:57
nuclear launch detected
Ridik писал(а):Лично для меня качать с игры команду очень важно, и по 20-30 баллов для основы моему клубу не лишние.
Где это ты хоть за КМ по 20-30 баллов в основу набираешь? Больше на сказки похоже

Re: Кубок межсезонья (новый формат)

СообщениеДобавлено: 06 фев 2023, 15:11
Uranium235
KaraJohn писал(а):
Диван писал(а):
KaraJohn писал(а):Формат старался приблизить к мирокубковому.
В игре все турниры с уникальными форматами, делать их одинаковыми - это минус интерес. Тем, кто не может осилить попадание в мирокубки, будет замена шила на мыло, а для тех, кто может, появятся похожие турниры. Такое себе, если честно.
Я и предлагаю сделать его уникальным, но не шахматным, а футбольным. Представьте положение менеджеров в Конференции. Они 40 матчей в сезоне принудительно играют с кем попало и ещё примерно 19 с кем возможно в товах. Монотонные 3 месяца без кубков и всего прочего. И чтобы оттуда выбраться команде с нуля потребуется явно не один сезон даже опытному менеджеру (чисто физически построить базу и вырвстить задатки состава), поэтому мало кто хочет брать перереганые клубы. Их пытаются всуропить новичкам, а они там будут сидеть год, это только их отпугивает и поэтому число менеджеров не увеличивается. А вот если разнообразить жизнь в низах, то гляди и проект получит новое дыхание. КЛК менять сомнительно, тов формат вообще не изменить, остаётся только Кубок межсезонья. Хоть кому-то эта идея не нравится, но это только во благо игре.
Что? Выйти из клк сложно?
Ну в отдельных федерациях разве что. В большинстве эта задача не сложнее чем обыграть в переходных такой же перерег, да ещё и автосостав.