ЯМАЙКА

Модератор: Модераторы форума

Сообщение A-Slane 30 окт 2016, 14:34
Начну как в рекламе: Надоело однообразие всола? устал мечтать о том, как будешь играть с Рокдейлом на равных? - Есть возможность начать с низов со всеми теми, до кого в Австралии тебе еще расти и расти.
Мы хотим группой активистов взять слабые команды из одной федерации, чтобы посмотреть, кто как развивает команды и чья стратегия окажется самой крутой.

На данный момент:
С.Америка - 10 (я ,sevich,Son_of_anarchy, Guero, Белгородец,ratibor BMB, Hauman,jovic7, Золото,ВаLeryy)

КЛУБЫ
 Скрытый текст
...
http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=20022
 Алджелс Юнайтед - Guero
Изображение

http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=17654
 Гейл ФК - Шанс
Изображение

http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=14475
 Алтобар - Вонрат
Изображение

http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=11610
 Ньюланд - ВаLeryy
Изображение

http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=11461
 Рей Таун - янцзы
Изображение

http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=19992
 Ювертон - Son_of_anarchy
Изображение

http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=14468
 Гренвилл - jovic
Изображение

http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=20028
 Коффолс ФК - sevich
Изображение

http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=723
 Портмор Юнайтед - Hauman
Изображение

http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=6442
 ФК Бул Бэй - Белгородец
Изображение

http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=14471
 Митчелл Таун - Aslan10
Изображение

http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=14455
 Рудвуд - Ratibor BMB
Изображение


 Анализ первых шагов
Добавил всех участников в шапку и расширенные скриншоты всем. Портмору добавлю после того, как арендованные уйдут, чтобы было более объективно.
Андрей в своем обзоре оценивал в основном общую стоимость команд, а также базу и стадион, так что я обращу внимание на показатель стоимости игроков.
Без учета арендованных, на голову превосходит всех по стоимости состава клуб Анджелс Юнайтед, который единственным перешагнул за отметку в 60М стоимости игроков, причем сразу на 5 миллионов. Множествло клубов обладают составом 54-59М в наличии.
Худшим же по стоимости игроков является Ньюланд (всего 21М), зато клуб пошел другим путем, накопив на лицевом счете уже под 20М . Хотя бы приблизительно таким же финансовым состоянием не может похвастать больше никто из участников проекта.
Самый дорогой игрок бегает за Митчелл Таун. Юный ямайский нападающий стоит уже 13М.

Теперь чуть более детальный взгляд на команды, основанный не на статистике, а на личных ощущениях. У каждого конечно свой план, о котором мне неизвестно, поэтому совсем критических оценок на данном этапе не будет.
Анджелс Юнайтед . Один из немногих клубов, выбравших стратегию массовой закупки ветеранами. Их в команде уже 8, так что в следующем сезоне ожидается огромное число спецух в команде (правда ни одному из игроков нельзя будет вбить 2 ветеранки, так как все ветераны пустые и смогут дать только 1-й слот спецухи, и это конечно минус). Так как в команде всего 3 спецушника, делаем логичный вывод о том, что к бонусным спецухам Guero притрагивался пока несильно. Однако из тех спецух, которые были потрачены, уже удается увидеть двух весьма интересных игроков. Пеллегрино и Кросса можно развивать как и для себя, так и для последующей продажи. Правда я бы поспорил с тем, что прокачка началась со спецух У и Ат вместо стилевых, но тем не менее, это 2 очень перспективных форварда, от которых уже можно плясать и придумывать различные варианты в будущем. Так как в основе сразу 8 ветеранов, большого прогресса в силе к следующему сезону ждать не стоит.
Гейл ФК. Менеджер этой команды решил по пути прокачки кумиров для формирования хорошей прибыли команды. Впрочем, помимо 6 кумиров, еще 3 игрока удостоились бонусных спецух, в результате получилось сразу 9 игроков с 1 спецухой в команде. Я небольшой поклонник такой стратегии, так как не люблю раскидывать спецухи направо и налево. С ветеранами политика у клуба консервативная, их здесь всего 4. Не думаю, что это слишком мало, по крайней мере молодым достанется много баллов из-за небольшого числа взрослых игроков, любящих забирать баллы силы себе. Основной костяк команды похоже готовятся составить 3 юных ямайца, каждому из которых вбита спецуха У. Почти наверняка ветеранки в следующем сезоне пойдут именно на этих парней ну и вся команда будет строиться на них + на прибыли от кумиров. Стратегия в целом довольно прозрачна.
Алтобар. Как и в предыдущей команде, здесь всего 4 ветерана, правда на этом отличия заканчиваются. Судя по огромному для такой юной команды числу совмещений, бонусы были потрачены именно в этом направлении, а не на спецухи. Выбор довольно интересный, правильный или нет - сказать сложно, но меня тоже состав без совмещений напрягал, так что Вонрата я понимаю. Из-за того, что бонусы ушли в совмещения, самый дорогой игрок выставлен на трансфер, а 4 остальных имеют разные спецухи, долгосрочную стратегию понять пока невозможно, будем следить.
Ньюланд. Без полной ставки на юниоров этот проект был бы не полным, пробел заполнил наставник Ньюланда. И вот тут уже просто катастрофа, считаю. Слить 10 спецух в игроков, чтобы потом половину из них слить за 50% лиге, а другую половину за 60% {facepalm} это самое бесполезное использование 10 бонусных спецух, которые я когда-либо видел. 19М прекрасно, состав юниоров тоже интересно будет понаблюдать, но такой слив спецух - это кошмар. Почему нельзя было взять 2 сильных игроков 17-19 лет, вбить им по 3 спецухи и продать двоих за миллионов 11-12 в общей сложности, а так 19 игроков были проданы за 22 миллиона всего {facepalm} {facepalm} {shout} . Отмечаем, что из-за выбранной стратегии клуб провел уже более 40 сделок в этом сезоне, но повторюсь, ошибок было допущено вагон за этот маленький отрезок.

Рейн Таун. Данную команду оценивать труднее всего сейчас, так как ее менеджер присоединился к нам лишь в начале этого сезона и соответственно идет в роли догоняющего в плане строительства той же базы. Израсходовано уже более половины бонусных спецух, 3 из них кумирские, остальные также не стилевые. По-прежнему не совсем понимаю, почему все рвутся начать прокачку с комбинации У Ат, когда у игроков реальная сила очень мала. В данном случае странным моментом для меня является то, что У2 получили 2 игрока полузащиты, которым еще и совмещения ждать придется, чтобы их спецухи стали более полезны и эффективны для команды. 3 ветерана как мне кажется слишком маловато для развития слабой команды, но еще есть 9М в запасе, посмотрим, на что они будут направлены.
Ювертон. Сразу обращает на себя внимание ПРОВАЛ в виде отсутствия эмблемы :grin: ну ладно ладно... клуб запасся сразу 7 ветеранами на этот сезон, чем кардинально отличается от предыдущего клуба, однако тут все было сделано (что не удивительно, учитывая небольшой опыт в игре менеджера) несколько серьнзых ошибок. Ветеран Машика обошелся клубу в 3М, а все ради того, чтобы в следующем сезоне он мог дать Шт или Тр {negative} {negative} (так как ветеран со спецухами может давать только те спецы, которыми сам обладает). Встает вопрос, кому понадобятся эти 2 бесполезные спецушки в следующем сезоне? Исходя из этого принципа непонятна и покупка Келемена, чем брать игрока с Л1, лучше уже брать пустого, так как он может натренировать молодым любую спецуху первого уровня, а тут менеджер сам себя загнал в рамки. Со стратегией тоже ничего не понятно: покупаются юнцы со спецухой Г, а люди, которые уже в команде получают Д. Мне кажется все очень плохо в команде, так как и ветераны неправильные и весь состав кто в лес, кто по дрова.
Гренвилл. Что-то схожее есть в этой команде с жестоко накосячившим при распределении спецух Ньюландом. Здесь также выбран путь игры от ветеранов, только здесь при этом ветеранов просто нет, т.е. не в пользу молодых или какого-либо супер прогресса команды из сезона в сезон, а тупо нет ветеранов... Более того, нет в клубе даже толковых юных игроков, лишь один из которых стоит, а стоп... их же всего трое, так что лишь один звучит как минимум забавно. В общем кроме распределения спецух и стратегии заработка на кумиров я перерегистрацию Гренвилла понимать отказываюсь.
Коффолс ФК. И снова контраст добрый вечер. После 0 ветеранов в составе команда с 11(!!!), вся основа в ветеранах у менеджера sevich. Так как ветераны являются продуктом довольно затратным для команд такого уровня, я сразу полез в сделки команды. И тут бааа... Я думал я сумасшедшим был, когда выкупал у этого тренера австралийцев за слишком большую цену, но президент Ямайки решил разрушить все мои понимания здравого смысла, отдал 17М за 17 летнего вратаря :shock: вот, кстати, наглядное пособие Ньюланду, практически за 1 игрока Коффолс получил 70-80% от того, что Ньюланд за всю распродажу. Ветераны куплены в принципе грамотные, тут вопросов никаких нет, смущает лишь количество. Также смущает и то, что всяческие намеки на интересных игроков тут же сливаются на трансферный рынок. Понятно, что надо восстанавливать фин баланс после закупки ветеранами, но это же в следующем сезоне снова надо будет брать 12-15 игроков, восстанавливать ушедших на пенсию ветеранов и + закупать стадо юниоров, чтобы было кому вбивать спецухи. В общем тут сомнения скорее в самой стратегии, реализация же ее осуществляется без косяков.

По итогам оценки 8 команд, выводы следующие: Анджелс Юнайтед и Гейл Фк явно выделяются своими довольно здравыми стратегиями и правильной ее реализации. Что планирует менеджер Алтобара и наставник Рейн Тауна пока непонятно, у Ньюланда любопытная стратегия с юниорами, но уже огромные ляпы в реализации. Также серьезные ошибки в трансферных сделках и формировании команды допущены у Ювертона. Чего планирует добиться наставник Гренвилла с таким составом я не понимаю вовсе, никакой перспективы для роста не видно без ветеранов и толковых юниоров в команде. Одним набором денег команду не сколотить, надо же и самому при этом что-то выращивать интересное. Коффолс подсадил себя на активную трансферную политику, состав в следующем сезоне изменится снова более чем на 50%, так что в даль заглядывать тяжело, но одна топ-сделка была проведена и пока все без ошибок.

Силу команд умышленно не рассматриваем сейчас, потому что глупо сравнивать силу Коффолс с 11 ветеранами и Ньюланда с 20 юниорами в составе. У каждого своя стратегия, так что определять, кто чудит с командой, а кто творит толковые дела, нам предстоит только при помощи детального и пошагового анализа действий менеджеров в своих клубах.
Портмор Юнайтед. В этом клубе сразу прослеживается неопределенность. Похоже менеджер сначала решил качать солнечные спецухи, но не прошло и месяца, как решение было изменено. В результате сейчас несколько игроков с солнечными спецухами и несколько с дождевыми. Ставка похоже будет сделана на юных игроков 17-18 лет, которые будут подпитываться 4-мя ветеранскими спецухами. Что-то более определенное сказать пока тяжело, надо ждать следующего сезона, чтобы Hauman разобрался и уже продал игроков ненужного направления.
ФК Булл Бэй. Такое впечатление, что в клубе Булл Бэй трансферами исправлялась ситуация с неудачной перерегистрацией. 25М ушло на покупку игроков, тогда как с продаж заработано всего 10М. Т.е. после регистрации только на сделки ушло 15 миллионов. При таких затрах Булл Бэй не смог стать ни самым дорогим клубом программы, ни хотя бы самым сильным, по стоимости игроков клуб также не лидирует, зато Булл Бэй является единственным клубом с крайне низким 2 уровнем базы. Так что меня мучает вопрос: ради чего было слито столько средств? При всех этих затратах, самый перспективный и единственный интересный игрок команды стоит только 6,6М. В общем, мне кажется, что деньги потрачены, а толку от этого никакого. Вместо покупки тех же четырех ветеранов с рынка на солидные деньги что мешало взять ветеранов сразу при перерегистрации - я не знаю.
Рудвуд. Пока у кого-то не хватает денег на строительство базы и стадиона, а кто-то просто медлит с этими делами, клуб Михиала одним из первых достроил стадион до 30 тыс и базу команды до 16 слотов. Имеются 3 перспективных 17-летних игрока с 4 спецухами, есть также игрок с К4 для заработка и 7 ветеранов. Между ветеранами и юниорами игроки - полный мусор, многие из которых не стоят и 1М, полагаю так и задумано, чтобы сильная молодежь собирала баллы, а слабые игроки среднего возраста этому не мешали. Полагаю на этих трех юнцах и будет строиться в дальнейшем команда и они будут активно получать ветеранские спецумения. Стоимость команды между тем успела перевалить за сотню миллионов, что тоже является определенным показателем правильной работы.
Митчелл Таун. Давать оценку самому себе не слишком логично, так что тут скорее буду говорить, что сделал. Посчитал, что 4 ветеранов в начале пути будет вполне достаточно для развития юнцов, самих юниоров для прокачки выбрал троих, но одного из них засрали двумя убогими спецухами по итогам кубка межсезонья, из-за чего пришлось его слить. Кроме двух игроков ничего интересного в составе сейчас нет, есть сопоставимый с Ньюландом бюджет, так что финансовая сторона в ближайшее время беспокоить не будет. Чтобы сделать состав удобным и комфортным для игры, пришлось сильно потратиться на трансферном рынке для покупки игроков с совмещениями. После вынужденной продаже одного из спецушников мои планы нарушились, нового пока еще не придумал, так что сам не знаю, с акцентом на какой момент пойдет развитие команды.

Анджелс Юнайтед, Гейл Фк, Коффолс, Рудвуд - хороший старт в рамках принятых стратегий
Митчелл Таун, Рейн Таун,Портмор ФК и Алтобар, - ждем развития событий
Ньюланд,Ювертон - много ошибок в комплектации состава
Гренвилл - бесперспективная стратегия
ФК Булл Бэй - огромный косяк с перерегистрацией и в результате большие и ненужные потери в бюджете на перестрйоку


КомандаСила состава (Vs)СтадионыСтоимость игроков и их зарплатыДеньги в кассеОбщая стоимостьТрофеи
Коффолс ФК (sevich)81222 тыс.79 376 000 (76 362)2 954 865108 231 000
Ямалко (Son_of_anarchy)73627 тыс.74 739 000 (51 219)8 979 727100 294 000Бронзовый призер кубка межсезонья D38
ФК Булл Бэй (Белгородец)73125 тыс.73 650 000 (48 333)4 626 90293 827 000
Гейл ФК (Шанс)71825 тыс.94 001 000 (64 586)4 285 709123 137 000Серебряный призер кубка межсезонья D38
Гренвилл (Engeneer33)68729 тыс.59 912 000 (39 605)3 589 50287 302 000
Анджелс Юнайтед (Guero)68620 тыс.93 549 000 (71 382)3 098 464117 097 000
Алтобар (Вонрат)68520 тыс.83 621 000 (63 428)515 178102 336 000
Рудвуд (Ratibor BMB)65130 тыс.84 167 000 (82 036)7 471 747122 964 000
Митчелл Таун (Aslan10)64520 тыс.60 026 000 (36 719)15 917 75995 494 000
Портмор Юнайтед (Hauman)62530 тыс.74 177 000 (62 097)497 229103 724 000Бронзовый призер кубка межсезонья D40
Рей Таун (янцзы)62420 тыс.63 519 000 (35 861)2 549 66480 519 000
Ньюланд (ВаLeryy)52220 тыс.40 963 000 (29 726)13 904 09076 967 000
Последний раз редактировалось A-Slane 02 май 2017, 23:21, всего редактировалось 25 раз(а).
A-Slane
 
 
 


Re: Переезжаем к Усейну Болту
Сообщение Vados 02 дек 2016, 14:43
От ФФЯмайки- организуем небольшой фонд.
На нашем форуме проведем небольшой конкурс под названием -
"Ямайский ром" или "Полный улет" ...
Вот ваш список участников..(или кого пропустил? )
Гренвилл -Евгений JOVIC
Рей Таун -Золото
Митчелл Таун- Aslan10
Йеллоу Старс-Белгородец
Анджелс Юнайтед-Guero
Ньюланд-ВаLeryy
Vados
 
 
 

Re: Переезжаем к Усейну Болту
Сообщение Hauman 02 дек 2016, 14:55
Vados писал(а):много букв
Да, пропустил) Портмор Юнайтед
Аватара пользователя
Hauman
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 212
Благодарностей: 5
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 14:04
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 474
 
Уракан (Буэнос-Айрес, Аргентина)
Митьюлланд (Хёрнинг, Дания)
Тихуана (Тихуана, Мексика)
Сентрал Кост Маринерс (Сидней, Австралия)
Петро Спорт (Доба, Чад)
 

Re: Переезжаем к Усейну Болту
Сообщение Vados 02 дек 2016, 16:12
Табличка вашего состязания.
Что бы не было скучно ,добавил состязательные условия.
Первый кто выполнит условие +30,второй +20...
(По желанию ,можно еще чего нибудь добавить).
Изображение
Последний раз редактировалось Vados 02 дек 2016, 21:14, всего редактировалось 1 раз.
Vados
 
 
 

Re: Переезжаем к Усейну Болту
Сообщение Joker 02 дек 2016, 18:00
Aslan10 писал(а):давайте обсудим, кто где взял команду и собираются ли менеджеры д4 сливаться в клк? Я взял свою команду, потому что название и герб понравились, но с д4 планирую упасть и начать свой путь именно с КЛК.

Добавлено спустя 13 минут 2 секунды:
хотя, думаю это не принципиально... Все равно кто-то из клк выйдет в д4, а кто-то из д4 свалится в клк, какого-то особого перевеса от участия в разных дивизионах никто не получит
У меня тоже на данный момент команда пока находиться в D4-С и занимает последние место так, что так же начну с КЛК
„Принимайте победу со смирением, а проигрыш — с достоинством.“ — Алекс Фергюсон
Аватара пользователя
Joker
Профи
 
Сообщений: 944
Благодарностей: 38
Зарегистрирован: 16 дек 2009, 04:26
Откуда: Харків- Місто Герой!, Україна
Рейтинг: 510
 
Металлист (Харьков, Украина)
Фэйри Вэли (Фэйри Вэли, Барбадос)
 

Re: Переезжаем к Усейну Болту
Сообщение ratibor BMB 02 дек 2016, 18:10
Vados писал(а):От ФФЯмайки- организуем небольшой фонд.
На нашем форуме проведем небольшой конкурс под названием -
"Ямайский ром" или "Полный улет" ...
Вот ваш список участников..(или кого пропустил? )
Гренвилл -Евгений JOVIC
Рей Таун -Золото
Митчелл Таун- Aslan10
Йеллоу Старс-Белгородец
Анджелс Юнайтед-Guero
Ньюланд-ВаLeryy
за Рудвуд я гоняю в качестве зама

Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:
цели в табличке напрочь второстепенны)) победы и ничьи это хорошо, но в начале другие задачи, но то что президента федерации конкурс заинтересовал это радует .

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:
КЛК - после перерегистрации особой разности не будет, она есть конечно но на длинной дистанции роли не играет как по мне.
ratibor BMB
Эксперт
 
Сообщений: 8315
Благодарностей: 947
Зарегистрирован: 01 июл 2007, 11:27
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 579
 
ОЛС (Оулу, Финляндия)
Рокдейл Сити Санс (Пеннант, Австралия)
Наламбоу (Фада Н'Гурма, Буркина Фасо)
Атлетико (Флорида, Уругвай)
Баракоа (Баракоа, Куба)
 

Re: Переезжаем к Усейну Болту
Сообщение Vados 02 дек 2016, 20:25
Например меня, интересует чей стиль перспективней?
Vados
 
 
 

Re: Переезжаем к Усейну Болту
Сообщение Guero 02 дек 2016, 20:38
А причём тут Parmenoff? :?
Guero
 
 
 

Re: Переезжаем к Усейну Болту
Сообщение Vados 02 дек 2016, 21:11
Убрал,новых добавил..
Vados
 
 
 

Re: Переезжаем к Усейну Болту
Сообщение ratibor BMB 02 дек 2016, 21:17
Vados писал(а):Убрал,новых добавил..
а можно в Рудвуд меня записать, гонять то мне этот корабль.
ratibor BMB
Эксперт
 
Сообщений: 8315
Благодарностей: 947
Зарегистрирован: 01 июл 2007, 11:27
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 579
 
ОЛС (Оулу, Финляндия)
Рокдейл Сити Санс (Пеннант, Австралия)
Наламбоу (Фада Н'Гурма, Буркина Фасо)
Атлетико (Флорида, Уругвай)
Баракоа (Баракоа, Куба)
 

Re: Переезжаем к Усейну Болту
Сообщение jovic7 03 дек 2016, 15:58
Добавлено спустя 13 минут 2 секунды:
хотя, думаю это не принципиально... Все равно кто-то из клк выйдет в д4, а кто-то из д4 свалится в клк, какого-то особого перевеса от участия в разных дивизионах никто не получит[/quote]

значит можно специально не сливаться?)) тут такая ситуация двоякая - кто-то выйдет в д4,кто-то вылетит в клк,но по-моему участие в д4 дает не мало баллов с игры... я за 4 матча набрал 16 баллов например... есть матчи где по 5 баллов получаешь,где-то по три... думаю за сезон баллов 60 можно собрать в д4... Хотя лично мне все равно - в любом случае задержаться в д4 сейчас не получится... Я думаю на несколько сезонов точно задержусь в клк,если конечно не попаду в переходные и попаду на свободную команду... Но как-то слишком много "если"... Поэтому мне все равно где играть в общем :think:

Добавлено спустя 55 секунд:
кстати команду тоже по названию выбирал)) потом уже увидел что она из д4
jovic7
 
 
 

Re: Переезжаем к Усейну Болту
Сообщение mix83 03 дек 2016, 16:21
я бы к вам присоединился, но только если управлять в роли зама.
поговорю с братом.
а есть еще свободные команды в Ямайке?
ManUtd FOREVER!
Аватара пользователя
mix83
Эксперт
 
Сообщений: 7823
Благодарностей: 553
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 21:06
Откуда: Хайфа, Израиль
Рейтинг: 562
 
Росс Каунти (Дингуолл, Шотландия)
Редлэндс Юнайтед (Кливлэнд, Австралия)
Маккаби (Йоханнесбург, ЮАР)
Сан Хуан (Сан Хуан, Гватемала)
 

Re: Переезжаем к Усейну Болту
Сообщение A-Slane 03 дек 2016, 18:07
mix83 писал(а):я бы к вам присоединился, но только если управлять в роли зама.
поговорю с братом.
а есть еще свободные команды в Ямайке?
штук 30 :grin:
A-Slane
 
 
 

Re: Переезжаем к Усейну Болту
Сообщение Son_of_anarchy 04 дек 2016, 04:52
Скоро випку продлю и смогу взять команду) надеюсь успею в течение недели присоединиться
Son_of_anarchy
Начинающий менеджер
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 13 сен 2016, 16:26
Откуда: Молдова
Рейтинг: 501
 
Хейдельберг Юнайтед (Мельбурн, Австралия)
Канепа (Канепа, Сан-Марино)
Насиональ (Коберн Таун, Теркс и Кайкос)
 

Re: Переезжаем к Усейну Болту
Сообщение ratibor BMB 12 дек 2016, 09:55
что то нет обьявы о нестареющих командах.
ratibor BMB
Эксперт
 
Сообщений: 8315
Благодарностей: 947
Зарегистрирован: 01 июл 2007, 11:27
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 579
 
ОЛС (Оулу, Финляндия)
Рокдейл Сити Санс (Пеннант, Австралия)
Наламбоу (Фада Н'Гурма, Буркина Фасо)
Атлетико (Флорида, Уругвай)
Баракоа (Баракоа, Куба)
 

Re: Переезжаем к Усейну Болту
Сообщение Guero 12 дек 2016, 09:58
Может после 25-го скажут
Guero
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в Австралия