Vyurch писал(а):Пару ремарок: 1. Таджики не покупают ни балы ни спецухи. 2. Раскачка клубами ТОП100 миф придуманый Досом  , о котором он постоянно говорил, на который мы собственно и повелись, тем самым предоставив ему доказательную базу. ТОП100 нужен националке, и то абсолютно недоказанный факт пока, из-за отсутствия данных. И Казаков и Насратулоев прекрасно росли в своих комах, у них отличная перспективность, у них были ряды спецух и говорить, что их выпестовал ТОПклуб нельзя (просто передали лучших изначально). Могу только одно сказать, без зарубежной прокачки мы бы не обошлись, все остальное смотрите по истории прокачки. Главный вопрос в мотивации, мы самовырожаемся так, а вы?п.с. смотрите лучше Фиджи, они - ацкие диаволы, за что им таджикский респект и уважуха. п.п.с. Болгарам тоже респект и уважуха, и прошу прощение за маленький срач. Здоровеньки булы. 
1. Я не говорил, что вы вкладываете реальные деньги. Я говорил про потенуиальные возможности создания такого игрока применительно к вашей стране.
2. Дос в общем и целом говорит правильно, но лишь о тенденциях и на ему понятном языке. Так что спор тут бесполезен.
3. Как самовыражаемся мы: смотри за выступлением наших клубов, сборных, рейтинге страны во всевозможных рейтингах. Лично у меня в 2 клубах : как минимум 1 полуфинал Еврокубка, 13 полуфиналистов ЧМ прошлого сезона (из них 4 чемпиона мира), ну и внутри страны кое-что. У других свои цели и задачи.
4. Практически 100% призовых передаётся в фонд федерации (в основном на развитие молодежи)
+ см. ниже. По вкратце, вы живете при Советской системе выращивания игроков, а мы в Американской 
Добавлено спустя 20 минут 49 секунд:
carlic писал(а):Прям не удержался, чтобы не влезть По теме... Я бы проголосовал за тренерство в 14 сезоне: Dos - националка, Scarab - молодежка, Benito - юниорка. Думаю, Dos понятная кандидатура и никуда не денеться от сборной Болгарии  Scarab - тоже понятно... но если уйдет опять Хорватию тренировать, пойму. И думаю, JoePo хорошо выступает... Ну и тренером юниорки надо выбирать человека добившегося с клубом успехов... (а в Болгарии это не так просто и если добился, то это какой-никакой показатель). Я бы сейчас выбрал именно Benito, как ранее выбрали Neona.
Отвлеклись, но по теме.
Я буду подавать заявку на сборную Хорватии, извините но там моих игроков Динамо 7 или 8 (если Сарич сможет попасть в заявку), и минимум 6 из них - это основа сборной. В Болгарии же у меня 6 игроков уровня основы сборной и пока почти все они второй ее состав. У Доса же - 4(или 5, но думаю, что все-таки 4) но игроков основы.
К чему это я - я считаю, что тренером националки должен быть менеджер базового клуба сборной, ну или второго по представительству клуба, иначе можно на общий успех практически не расчитывать.
По молодежке на такое соотношение уже можно практически не расчитывать. Пожалуй случай 2 моих сезонов в нашей молодежке - редчайшее исключение, которое больше наврядли повторится, и связано с тем что игроки прокачивались по старым правилам.
По обоим сборный общий уровень тренеров вообще не должен быть ниже определенного уровня, иначе будем иметь вариант Украины, про менеджеров сборной которой и говорит-то особо не хочется, все там из сезона в сезон очень и очень странно, и живут они еще за счет старых запасов.
По юниорке - критериев уже несколько меняются. По-моему, их уже, как минимум 3:
1. Критерий мастерства, так как большинство топ-тренеров уже в молодежке и юниорке. Тут прогресс клуба, пожалуй, основной показатель.
2. Умение общаться с тренерами не только сборников, НО И ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ СБОРНИКОВ (СМ. МОЙ ПОСТ ВЫШЕ). А также понимание того, что вообще происходит в стране, т.е. как наши топ-клубы живут (подробнее - уже, видимо, в личке с тренером юниорке). Чтобы не было стонов и жалоб типа мне Клуб А не выделил коррект ф.ф., поэтому мы не поехали на ЧМ. Это все ни о том.
3. Иметь в своем клубе хотя бы 1 сборника юниорки, и желательно лидера сборной, как это было Янтрой. Иначе менеджер просто не понимает, что такое растить сборника для юниорке.
Добавлено спустя 19 минут 54 секунды:
dos писал(а):Vyurch писал(а):2. Раскачка клубами ТОП100 миф придуманый Досом , о котором он постоянно говорил, на который мы собственно и повелись, тем самым предоставив ему доказательную базу. ТОП100 нужен националке, и то абсолютно недоказанный факт пока, из-за отсутствия данных. И Казаков и Насратулоев прекрасно росли в своих комах, у них отличная перспективность, у них были ряды спецух и говорить, что их выпестовал ТОПклуб нельзя (просто передали лучших изначально). Могу только одно сказать, без зарубежной прокачки мы бы не обошлись, все остальное смотрите по истории прокачки.
Дык ребята, околомитного юниора (18-60, 19-70 и т.д.) выпестовать без клубных результатов (читай на слабой С11) можно. Но начиная с 20 лет (и тем паче с 24-х) сборным нужны ЗАлимитные игроки. Кол-во таких залимитчиков и определяет сегодня доходность молодежной и взрослой сборной, а следовательно и выгоду от прокачки юниора. И если игрок перестает качаться в клубе (а он ведь самый монстр), то и в сборной его быстро заменят другими, качающимися. За 3 эффективных сезона (17-18-19) бабки на прокачку ну никак не отобьются заработками юниорки, даже если она будет выигрывать все подряд: по 5-9 лямов в сезон на баллы, и спецухи в среднем даже при супер-раскладах дешевле чем в лям каждая вряд ли обойдутся. Я вами искренне восхищаюсь, но экономический эффект от стратегии для всей страны еще только предстоит оценить.
Вначале не по теме. Что мы имеем на текущий момент.
Таджики развиваются по чисто Советскому принципу развитие - полностью не рассматривается экономическая деятельность ВНУТРИ страны, внутренние деньги вбухиваются вопреки интересам 99% клубов в развитие юниоров. Ну и как результат - успешное выступление юниоров на уровне ЧК(ЧМ). Причем ЧМ Таджикская юниорка выиграла далеко не так уж и очевидно, могла и не дойти даже до финала. Уже гораздо меньший отрыв, если он вообще будет в молодежке, и вполне предсказуемое выравнивание сил на уровне националок (причем если на уровне ЧК будет еще нормальное развитие, то на уровне ЧМ, будет далеко на фаворитом на уровне Европейских сборных, которые в большинстве своем избирают другой путь развития, схожий с нашим). И чтобы быть хоть как-то конкурентно-способными на уровне молодежки националки им просто жизнено необходимо отдавать игроков в топ-клубы, но для них это только Реал и Спартак Ереван, вот и весь рынок их сбыта, остальные гранды (как минимум Европпы ориентированные ни британь - это Болгарские клубы + с очень большой натяжкой Dus с Лезингером. В остальном мире я грандов, ориентированных на британь не видел). Как итог бурный расцет юниорки, с постепенным все большим угасанием по мере старения.
Как развиваемся МЫ (только основные идеи): Я буду называть Американскому варианту развития юниоров. Каждый клуб сам варащивает себе юниоров и в том объеме, в каком может себе позволить и считает нужным, а СТРАНА помагает в этом не топ-клубам. В итоге мы периодически будем иметь боеспособную юниорку, более чем боеспособную молодежку (этот, и еще 2 ближайших сезона для молодежки не в счет), и окончательный расцвет в националке. При этом все игроки национальной сборной, выращенные по подобной программе будут лидерами своих клубов, будут спокойно жить в верхнем пределе силы для своего клуба и не терять сильно баллы, так как к 24 годам подобные товарищи просто не выдержат конкуренции.
Каким путем идти - каждый решает сам.
А экономический эффект никак не влияет, сколько денег внутрь страны от призовых и стадионов есть, столько он и останется (если не рассматривать совсем неадекватные варианты), так что его бессмысленно считать.
Теперь по теме нашей юниорки.
Дос в целом прав по выводам относительно того как гранды варащивают игроков. Только вот предпосылки у него несколько к этому не совсем верные.
(Так для справки: ЦСКА по сути играет основой, которая создавалась в первых сезонах, а у меня, например, уже была 1 практически полная перестройка основного состава, в результате ЦСКа необходимо скоро кем-то менять основу, а мне - нет, я этот этап уже пошел). Но это все не главное.
А итого мы имеем в юниорке на ближайшие сезоны :
3 игрока ЦСКА, 1 игрок Нафтекс, 1 игрок Черно Море, 1 игрок Левски = итого как минимум 6 игроков. Осталось дело всего-то за 18
Но столько по-большому счету и не надо. Для отбора и довольно удачеого выступления на ЧЕ(ЧМ), нам вполне хватит и 15-17 очень приличных игроков. Итого : нам нужно найти еще 9-11 игроков.
Средний клуб вполне может с циклом в 5-6 сезонов выращивать такого игрока, особенно при помощи страны. В результате имеем, что нам необходимо около 50 клубов, которые должны быть заинтересованы в развитии страны. Учитывая доп. факторы можно сократить до 30.
Таким образом основная задача тренера юниорки + президента страны найти 30 таких клубов , при этом, грубо, клубов 10 уже таких есть
Добавлено спустя 9 минут 59 секунд:
benito писал(а):Кстати, планировал подавать в следующем сезоне заявку на юниорку Болгарии.. Есть опыт работы со сборными. Три сезона руководил юн ЦАРа. В этом году не хватило 24 минут, чтобы поехать на КА (
Извини, но пока это сообщение, ничего не говорит. Просто вообще ничего не говорит. Мало кто знает что такое юниорка ЦАРа и что она из себя представляет на уровне своего континета.
Из тех клубов, за которыми мне удается следить в Болгарии я реальный прогрес видел у Янтры, да и пожалуй у Хебара. Про более низкие дивионы говорить не буду, так как просто вообще о них ничего не знаю.
Соответствено основные критерии к тренеру юнирки я уже сформулировал. Задачи же будут в каждом конкретном цикле свои, но как минимум - это борьба за попадание на ЧЕ (ЧМ), причем это, возможно, даже проще отбора на других континентах. |
scarab 03 мар 2009, 10:22 
почти полное отсутствие спецух... лидер явно мой Цонков и защ из ЦСКА Петев, но они кажутся чуть ли не единственными... Вообщем чуть освобожусь и постараюсь накидать предварительный состав... необходимо срочно возобновить программу поддержки молодежи!!! постараюсь до вечера сделать...
Пример как можно являтся сильнейшем клубом в Лиге и одновременно работать на федерацию.